【安野貴博】都知事選5位の東大卒AIエンジニア「AIあんの」「演説がうますぎる妻」が話題に 石丸伸二に言及も｜アベヒル

.
◆ABEMAで無料視聴
▷https://abe.ma/3VQcZpY
　
◆過去の放送回はこちら
【エア出勤】1年間“出社するフリ”続ける男性…電話対応が嫌で退職も家族に言えず「疲れている感を出す」｜アベヒル
▷https://youtu.be/srE6CDsG0xM
　
【学費】生活保護→東大へ進学 数学者に聞く“授業料値上げ”「(貧困層の)実情を踏まえた議論を」「免除制度の見直しも」｜アベヒル
▷https://youtu.be/REnQJZV0zdE
　
◆キャスト
MC：柴田阿弥
コメンテーター：米重克洋(JX通信社代表取締役)

「ABEMAヒルズ」
平日ひる12時 アベマで生放送中
　
#アベヒル #選挙 #小池百合子 #石丸伸二 #安野貴博 #アベマ #ニュース
　
————————————————————
　
◆ニュース公式SNS
アベプラCh：https://www.youtube.com/@prime_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2
　
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b
　
※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

————————————————————

さてここからは東京都知事選挙に立補した 安野貴弘さんをスタジオにお呼びしてい ますえたっぷりお話を伺いたいと思います よろしくお願いしますお願いしますえ本当 にまずはお疲れ様でしたありごます昨日 寝れましたか昨日はあの久しぶりに ぐっすり寝ましたね眠れたんですねよかっ たですよろしくお願いしますではまずは米 さん知事戦の総括伺っていきたいと思い ますざっくりまずはどう見ていますかはい まずはやはり小池都2期8年これがしの 継続をするんだという者の審判がされた いうことは1つ大きいと思いますあともう 1つ選挙結果の中でやはりインパクトが 大きかったのは石丸慎二さんの身長という こととそれに対して蓮舫さんが事前の予想 よりもかなり伸び悩んでしまったとまこう いうことがバンクとして起きたということ も非常に注目のポイントだったかなと思い ますまは2期8年の小池氏の任が問われた というですではここから1人ずつ伺って いきますがねの小池市圧勝してえ3期目の 当選決めましたが強さの秘密どう見ますか はい元々小池土星に対する都民の評価と いうのはま消極的な評価も含めてえ装置で 高いという傾向がありますまつまり原職の 強みを生かして大きな失点がないという風 に見られたこのま2期8年間を選挙でま 実際どうでしたかと実積これだけあります とだからこれから3期目もまこのままの 路線でお願いしますとまこういうことを 有権者にしっかりま説明をしていたと通っ ていったとでそれがますんなり受け入れ られたというところが大きなやっぱり商品 だと思いますでそれをやっぱり政党別に 見るとま無藤派生でも小池313並ぶ指示 を集めていますし自民党とか公明党元々 都議会でえ小池さんを支えている政党の 指示層もしっかり小池さんに多くはついて いったとまこういったことでえ非常に大差 での処理ということになったと思います はい本当に大差ですけれども選挙の戦い方 についてはどう分析されますかはいやはり ですね今回小池さんは例えば序盤蓮舫さん がこう1対1小池さん対蓮舫さんみたいな こう構図をある意味こう作りに行くような まそういうそのPR戦略とかも取られてい たと思いますがその土俵に乗らなかったと まつまり小池星のゼか日下自分対他の候補 者とまこういうその1対他の構図をかなり こう意識してえまある意味マイペースの横 ズモをこう展開していこうとまそういう 選挙戦略だったかなと思います確かにこう 対立構造にしなかったですよねそうですね なのでそういう意味ではま原職っていう ことで2期8年の実績を見てくださいと いうことができるので新しい チャレンジングの政策とかをあえて出す 必要がないというか出すとリスクにな るっていうところがあるんですよねでそう するとやっぱりそこの中で何かこう政策 論争みたいなのが活発に起きるというより はあこの路線でこのままもいいですかそれ とも買えますかというまこういうシ でえそのまという都が多かったとまこう いうことになったのかなと思いますはい そしてえさらに今回の知事戦の上位5名の 得票数ですが2位には 1658363票を獲得した全秋高田市長 の石丸慎二氏が入りました石丸市の役に ついてはどう見ますかはいこれはですねま 一言で言うとネット中心のメディアシフト いうこととあとは政治不審まこのけさんだ と思うんですねでこれどういうことかと いうことでちょっとフリップを用意させて いただいたのでこちらでご説明をしますと まず あのこの我々のですね1週間前にこの事前 に情勢調査を行いましてその中でいわゆる 投票先を選ぶための情報源として何を参考 にしますかていうこと聞いていったんです ね新聞とかテレビとかニュースサイトとか YouTubeとかtiktokとかで そういった形であげていた時にこの石さん の指示層に関してはこのYouTubeを 投票先選ぶとにあたって大いに参考にした もしくはある程度参考にしたという人が 半分近くに登っているんです他の候補者は ませぜ10%とかですねまそういうこと ですので全体と比べても石丸さんのその 投票得票にはYouTubeという媒体が 大きく貢献しているっていうことはこれ データとして言えると思いますはいで じゃあYouTubeっていうものは そんなに選挙にこう向いて媒体なのかと いうことなんですけれどそこがやっぱり 世の中の大きな変化が今起きて るっていうのがこの2枚目なんですねで こちらは東京都選挙でえ主に1日に政治 社会の情報を集めるのに1番長い時間使っ てるメディア何ですかていうのを択一で 聞いたんですねでその中でま新聞あげてる 人もいればテレビだニュースサイトだって おっしゃってる方もいて中には YouTubeっておっしゃる方も いらっしゃったんですけどこれ見て いただきたいのがYouTubeですでに 記述前投票済ませたもしくは必ず行くと 言ってる人1週間前の視点ではい新聞に ついて高いですよね新聞が7割ぐらい いらっしゃってで次にXとYouTube が同じぐらい6割ぐらいいらっしゃると いうことでま非常にこのYouTubeと いう媒体で政治や社会の情報を集めている 方は投票以降が強い投票所に人を送る力が ある媒体だということがまこれから分かる と思いますはいでそれを踏まえてですね じゃあ実際にそのメディアごとににどれ ぐらいの人が誰に投票したかというのを 示したのがこちらのグラフです要は新聞を 主に投票先を決める上で参考材料にし たっていう風主要参考法にしてみるとま 新聞は小池3連邦さんがほぼいい分一方で テレビは圧倒的に小池さん有利と一方で YouTubeをメインに色々見てますと いう方は石丸さんが圧倒的に示を集めてる わけですねまこういったことからある意味 私たち普段選挙というものを見るにたって はいわゆるリアルなこの地域の盤どの地域 で誰が強いとかあそういったことを見 ながらこう選挙運動とか者やっていくん ですけれどそういうリアルの盤とは別に目 に見えないネット盤ってものは実はあって 例えばYouTubeメインに見てる人の 中では石丸さんという人の存在感が ものすごく大きかったとまこういうネット 中心の時代へのある意味メディアシフトが 起きた結果あ石丸さんの投票を大きく 伸ばしたということはまず1つ言えると 思いますネットでの選挙活動が非常に うまくいっていたということですねそう ですねでそれに加えてやっぱりその政治 不審っていう土壌がやっぱりあると思うん ですねこれも私たちのあの調査だけでなく て報道各者の情勢調査でもあの出口調査で も明らかになっていますけれども今回あの あの石丸さんに投票した人達ていうのは まず無藤波想で多いんですね小池さんに 並んで1番多いとで武闘波想というのは 当然規制生徒に対して不満を持っていると かあるいはそもそもそういう色々あって 政治選挙に関心失ってる人たちの束ですで そこに対してそのそれ以外にもですね 例えば維新の会の指示層とか国民民主党の 指示層とかいわゆるま第3極的な流れを 組む政党の指示層で特に石丸さんは指示を 伸ばしているという背景がありますでこれ らのその指示層に共通する傾向として いわゆる今の自民党の裏金問題とかその 政治情勢に対してそんなによくは思ってい ないと政治不信があると一方でかつての旧 民主党政権2009年から3年間続いた 民主党政権に対する評価も実はそんなに 高くないていうのはこれ実は調査でも出 てるんですねまつまり今の規制政党の 与野党の選択肢とか長田町の中での右か左 かみたいな選択肢が自分にははまらないと いう風に思っている有権者が実はかなりの 数いてそういう人たちが今までは仕方なく 鼻をつまんで規制政党の誰かに投票する もしくは選挙に行かないということになっ ていたましかし今回は石丸さという第3 選択肢が現れたのでその人に退去して 押し寄せたとまさにネット中心のメディア シフトっていう流れの中でこの政治不審の 受け皿として石丸さんという オルタナティブが生まれたいうことがま 今回のこの劇的な石丸さんの指示の伸ばし 方に繋がったという風に考えてますはいえ 安野さん同じ候補者として石丸さんの役 REMはどう見ましたかそうですね本当に あの私も選挙戦の中であの1対1であの 討論をさせていただいた機会があったん ですけどあのま考えは違うもののやっぱり すごくあの議論うまい方だなと思いまして 特にそういったYouTubeのメディア 上でいつ切り抜きされても大丈夫なような あのどこをとってもあの見ばにできるよう な喋り方をされててそこ本当すごいなと 思ってましたはいえそしてゆさんさらに 伺っていきますがえちょっとお話にも出 ました蓮舫さんが飲み飲み病んだわけどう 分析されますかはいやはりですねえ先ほど VTRの中で田崎さんもおっしゃってまし たけれども無藤波が決定的に指示が届か なかったんですねでこれはもうあの元々 蓮舫さんがやっぱりこの選挙で勝とうと 思ったら立憲民主党とか共産党とかの指示 部隊のあの指示層を固めるだけでは足り なくて無藤破想だとかあとは小池さんを 支えている自民党やコメ党思想にも行って 食い込まないと数としては足りないはずな んですねまそのためにはいわゆる小池指示 層非小池指示層というのがあるとしたら非 小池指示層はやっぱ自分に集めなきゃいけ なかった決勝をしなきゃいけなかったただ その小池対法みたいないわゆる1対1の 構図っていうものをまやっぱり戦略の中で 作り出すことができずで小池さん対その他 の候補者っていう構図の中にこう埋もれる ような形になってしまったそこに石丸さん という巨大な大3の選択肢が出てぐ指示を 伸ばしていったということによって非常に 大きく割りをってしまったというまこう いうことが言えると思います物資の話に なりますが先ほどの投票あ得票数見ていて も石丸さんと蓮舫さんの得票数足すと小池 さんの票数超えるですよねはいそうですね あの東京都内様々な調査ありますけれども 大体半分ぐらいの方が小池さんの都を評価 する内緒指示するという答えをしますで ただしそのうちの大部分の人は消極的な 評価なんですねつまりどちらかと言えば 評価するとかあまそういう形で積極的な 指示っていうのは実はそんなに多くないと いうことでまなんとなく小池さんがいい けどなんかもっと魅力的な大体の選択肢が あればそちらに行くよねっていうデータも あるんですね5月に我々があの事前に東京 都内の論査をやった時にはあのいわゆる その小池さんの土星を継続するか新する かっていうことで言うとま転換してほし いって人がえっと4割ぐらいでえ継続して 欲しいっていう人が24%かそれぐらい だったんですねまつまりより良い選択肢が あったら乗り換えてもいいと思ってる都民 が実は結構いるとなのでえ今回小池さんの 得票は1番多いんですけれどそれ以外の 候補者を合わせると小池さんの標数を全然 上っていくということになると思います はいえここまで知事戦の総括伺いましたが お ましこからはをったさんに注目していき ますまずは映像ご覧ください どうぞ今回の選挙で私が訴えたいことは ただ1つ ですテクノロジーで誰も取り残さない東京 を作る ことデジタル民主主義の実現を掲げ今回の 東京都知事選挙にん Aエンジニアで企業でもあり ますこのマスクをけるとリアルタイムに私 の声が総理の声に変されて聞こえるように なって すいそう岸田総理にAIの能力を実演で 披露するなどテクノロジーが持つ可能性を 積極的に発信してきまし たの選挙は私はさん本に見立てたAI アバターが様々な質問に答えるライブ配信 を 実施デジタル民主主義とはテクノロジーを 活用してより多くの都民の声を迅速に集め 政策に反映する仕組み ですこれにより透明性が高まり2位が反映 されやすくなり ますさらにおよそ1万4000か所にも 及ぶ掲示へのポスターにもテクノロジーを 活用ポスターマップシステムを開発し ボランティアのサポートの効率化を図り まし た強力なスケットとして大きな注目を集め たのがこの方です何かと言いますと私は結 して10年なるんですけれもの高から他人 の悪口を聞いたことがないですこれは政治 向きなのか私はり しかし安が候補を果たしチーム安が組織さ れボランティアの方々続々と集まってきた これは新しいリーダーシップなのかという ことを感じたんです安高は他人を落とすの はしませんしかしシステムの結果は見抜き ますどうし たら皆さんの政治家顔負けの演説が話題 に安さんは選挙戦終盤インターネット上の コメントを分析し自身への評価がどう変化 していったのかを振り返りましたで見て いくといくつか面白いのが出場表明会見 から1週間の時点では実はですね見てみる と政策が作れるのかどうか警察が作れない んじゃないかていう声が結構多く寄せられ ていたんですよね実際の数を見ていくと 最初の頃は1週間に1361件のXの投稿 がありましたで最近はですね同じ1週間と いう期間の中で473件も投稿がされる ようになりましたも3倍以上あの言及する が増えていってる状況です面白いのですね あの私の政策を評価するていう声がかなり 増えてきてるんですよ ね新人無所属で挑んだ選挙の結果は5位の 15万4638 票この結果を本人はどう感じているの でしょうか今後の展望も含め今回の都知事 戦を振り替えていただき ますはいそれではまずは伺いたいのはんに 出ようと思ったのはなぜだったのでしょう そうですね私が元々あのAI人工知能の エンジニアをしていたんですけれどもそう いった中であのそもそもあの何でしょう システムに興味がすごいございましてま ソフトウェアも人工知能もシステムである とおで広げてみるとやっぱ企業 スタートアップもシステムだししかも政治 も社会システムであるという中で結構その システムをいかに改善するかってことに すごく興味があったんですけど今2024 年という意味で言うとこの政治のシステ ムっていうことをテクノロジーを活用して よりアップデートできる余地ってのが ものすごいあるのではないかとでしかも それを実際に実装するにあたって都知事 っていうところは1番あのそれに向いた ところであり東京のポテンシャル生かして いくことはこれ日本をあの伸ばすことに つながるのであの是非ここであの挑戦し たいと思ったというところです政治の システムを改善していこうと思ったという ことですそしておよそ15万票を獲得した 結果についてはご自身どう受け止め てらっしゃいそうですねまもちろんの知事 になるというところが第1目標だったので まそれがあの達成できなかったことはもう 一て悔しいなと思っているもののあの やはり1ヶ月前まで私ってもう政治の世界 では完全に無名だったんですよねえという ことを踏まえるとま過去の都事戦のあの 得票の結果見てもあの15万票っていうの はあのそれなりにあの大きい数字だったと 思っていて私が今回やってきたことがあの 一定その評価がされてあの伝わった部分が あるなと思ってますそん の得票がないと300万募集になり厳しい ですねそうですね供託金ですよねはいはい どう受け止めてらっしゃいますかまあの それ自体は元から分かっていたことなので あの300万円はもう戻ってこない可能性 はあの考えた上で出しているので残念だな と思いつつあのまそれは仕方ないなと思っ てますただ米さん15万票獲得できた挑戦 局なら余裕の当選ラインになりますよそう ですね商戦局は有権者が30万人とかま せいぜいそれぐらいなのでまあ仮に朝鮮局 でこの標数を取ってたら全もう余裕で当選 するとまもちろんあの東京都事線は有権者 1100万人以上いますんでその中では やはり届かないということではあるんです がとはいえ今安野さんおっしゃったように いわゆる無党派とか無所属で当の推薦とか もないと要はバックにある組織とかも全く なく認知度もこれからというような状況の 中でまこの標数はこれはもう大検討だと 思いますそうですねそしてあの石丸さんと 安野さん若手だと思うんですけれどもこう 違いなどについては分析されますかそう ですね石丸さんの指示層をやはり分析をし ていくと先ほどお話ししたようなその政治 不審のカラーっていうのは結構強いですね やっぱりそのある意味あの怒りとか規制の 政党政治家に対するその不審感っていうの はベースにあってそれで投票行動が決まっ ている有権者が非常に多いですただアノ さんの指示層っていうのを実はその1週間 前の同じ調査の中で我々も調べてましてま これあのN数というか解答数がちょっと 少なめなのでざっくりしたあの分析になる んです 較的そのま政治不のカはそんなに強くは実 はないですねどちらかというと前向きに こう政治を変えるとか行政をもっとよくし ていこうっていうことがま考えられる方々 が一定数いらっしゃるとで地域別に見ても 実はあのアノさんの特って比較的その区部 都心部の方で多いですよね千代田区とかみ 区とかだと得票率が大体5%近くあります よねで一方でその支部とかになってくると 1%前後とかになってくるとでこの背景に は実はうんあのアノさんの指示層の世帯 年収とかあの生活水準っていうのが実は ちょっと関係してるかなっていうのが私の 考えであの調査の中で言うと比較的年収が 高い方々とかあとは生活水人をま上中下と かその中で中の上下とか色々こうご自身で 答えていただいた時にま中の上って答える 方以上の方はい数多いっていうのがあの 特徴として見られましたまだですねこう 政治に敷いたげられているというような 感覚はあまり持ってはいないたうんとか 政治をもっと良くすることができるんじゃ ないかどうしたらそれできるんだろういう 風に考えられてる方がアノさんに対して すごくこう共感をされたんじゃないかなと そんな風に推測をしてます今の分析伺って 自分ではいかがですかそうですねあの納得 感はすごくありますねやっぱりこの私が 選挙線の中で訴えていたこともまさにそう いったことであのどういう風に仕組みを 整えていくのかであるとかなんかなん不満 というか正極の話よりも実際の政策を もっと議論していこうよっていう話を ずっと訴えていてまそこが響いたうんああ そうっていうのはそういったところだった のかなと思っましたそして政治システムを 変えたかったということで土星と土星 かけるテクノロジーを掲げて選挙戦でも こう次々とアップデートされていましたが 改めてどんなことを訴えていたのかお聞か せていただけますかはいはいあの例えば1 つはですねAIアノと呼ばれるあの何でも 聞いたら私のあのアバターが私の代わりに 私の制作とか考えてることとかあのを答え てくれるよっっていうものを用意しまして あのYouTubeうんライブ上で24 時間あの17日間選挙あるんですけど ずっとですねあのいつでも聞けるよっって いうものを作ったりしていましたまこう することによって本当に例えば マニフェストを読むのが面倒くさい方で あるとかそういった方があのフラットに 聞けるっていうことができましたし同じ 仕組みをそのYouTube使わない方も いらっしゃるので例えば電話でも同じ 仕組みを導入してですねあの電話番号書い ておいてここに電話したらあのAIの私と 喋れるよっていう風にしてそれはあのごの とかもうんあの結構使っていただきました ねオープンリソースにすることで今後知事 戦だったりとか選挙変わるのでしょうか はいはいあのまさに今言ったAIアナも 含めてあのオープンにしていく予定でこう いった仕組みってやっぱりあのこの選挙の 中でも7000応答くらいしてたんですよ ね7000回質問を受けてそれに回答して たとこれって普通のあの選挙活動をしてる 政治家だと無理ではいあのその分そのAI を活用してその距離を縮められた方々がい たねししかもやっぱりあのいろんなネット の投稿とかを見てるとAIあののに色々 質問した結果やっぱりアノさんに入れよう と思ったっていうそういったような声も あってですねあのこういった仕組みはある 意味すごいあの自慢も看板もカバもない私 のような人であってもたくさんの有権者と コミュニケーションできる仕組みで私は他 の候補者の方もどんどん使っていただいた 方があのいいと思っているのでこれは オープンソースにしてですねあの是非他の 政治家の方も使っていただきたいなと思っ てますさんこれが所有になっていって選挙 のあり方も変わっていくと予想しますか はい変わっていく可能性はあると思います ねやっぱり今安野さんおっしゃったように あの政治家候補者の方が有権者の方とこう 対話する量って結構どうしても少なくなっ ちゃうんですよねやっぱり選挙期間って 短いですしその中でこう色々地域あちこち 回っていくってことを考えるとどうしても 1対たみたいなコミュニケーションが メインになっちゃうその中でテクノロジー の力を使ってうん方向でやり取りできる ような機械を増やしていくそれで有権者に 政策とか考えがもっと浸透するっていうの はこれ非常にいい取り組みだと思います はいそしてあのポスターの掲示なども テクノロジーを使ってあの行っていました が実際やってみてどうだったのかというの とのポスター刑事1000万くらいかかる と言われますよねあの言えたらでいいん ですけれども実際どれくらいかかったの でしょうかそうですねあのポスタまず 1万4000かって普通はあのこういった 無所属個人の挑戦である マッシステムてこにいててあの埋めると その色が変わるみたいなですねちょっと ゲームっぽいあのシステムを作ったんです よねであと残り何箇所みたいなことも表示 しながらやっていったらですね皆さん ボランティアの方があのすごいいっぱい 貼っていただいてある意味皆さんの力を 使いながら1万4000箇所全部 コンプリートすることができましたなので ですねあのポスター印刷する料金でま 10023万円くらいはかかっているん ですけど実際に張るっていう意味で言うと あのお金かかってないので普通は 1000万くらいかかるところをシステム を使うことによって皆さんの支援を集めて こういったことができたなと思ってます これは本当に画期的ですよねそうですね だってそれで期間中に1万何千か所 張り切ってるわけですもんねそれがすごい ですよねそして話題になっていたのが奥様 の演説ですけれどもあの実際に間で見た いかがでしたかはいそうですねあの私も あの初めての選挙戦というとこ えいう話をあの2日前くらいにしましてあ じゃああの妻にお願いしますと言った ところあのいきなりあの演説が出てきまし てあのむちゃくちゃうくくて僕より全然 ういんですけどあの驚きましたねあの本当 にこうその場で聞いてびっくりびっくりし ましたなんか自分どうしようと思ってる中 であんなにうい演説が出てくると いかなみたいなそんな感じになりましたね 本当にそしてえ今後ですね最後の質問に なりますが今後の展望どう考えになって言 ますかまたこう他の選挙に出るまたもう1 回知事戦に出るなどお考えになってること そうですねあの可能性はあのもちろんある と思っていますえその前にやっぱりですね 今回の選挙戦私があのあまりやられてい なかったシステムの開発とか色々独自の 取り組みをしてきたのがあるのでまずこの 知見とかシステムをオープンにしていって あのいろんな選挙で使えるような形にする うんこれをまずはやっていきたいなと思っ てますはい是非あの番組でまたお話いえれ ばと思います本当に今日はありがとう ございましたここまでは東京都事選挙に候 補した安野高弘さんにお話伺いました安野 さんありがとうございましたありがとう ございましたありがとうございまし た最後までご視聴いただきありがとう ございますアマヒルズキャスターの柴田 ですこれきにチャンネル登録もお願いし ますさ