【いじめっ子】過去を振り返り後悔？成人後も鮮明な記憶？正義感から生まれる？加害者の反省とその後の人生｜アベプラ

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【採用面接】尊敬する人を聞いたらダメ？家族構成や出身地・愛読書･将来のビジョンも？就職差別の境界線とは｜アベプラ
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◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
夏目浩次(小学校でいじめ加害も後悔)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
副島淳(タレント)
たかまつなな(時事YouTuber)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #いじめっ子 #いじめ #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 続いてのその後 は近年急激に件数が増えている社会 問題いじめについ [音楽] て今も時々フラッシュバックで 思い出すこうしたいじめられた側の悲痛な 声に対しいじめた側の声はメディアなどで もあまり聞かれませんそこで今日考えたい の がいじめっこのその 後元いじめっこのボスだったという人に話 を聞くことができました幸せな家庭環境を 小学校に入りたての頃からま3年生4年生 ぐらいまではいじめ子でした課後に学童 保育に通ってて仲のいい取巻きみたいな 友達にまこの人のこういうところ気に入ら なくないっていう話をスタートするような 遊びに誘わないとか交換日記をえっとその 子だけ回さないようにするとかとその子が 入ってきたらみんな喋らなく なるその後成長するにつれいじめていた 相手とも仲良くなり罪の意識を感じること もなかったと言いますがある出来事を きっかけに大きな罪悪感が芽ばえ ます窓会みたいな場 でを見た者の人がそのこと覚えて るっていう迎の時に言ったんですよその子 にでその子があもうそんな話絶対しない みたいなもう誰の目も見てすごいスパッと 言ってその光景を見た時にま自分がやった ことがすごく重大なことだったんだなって いう風に思いました ねさらに結婚し子供も授かったことでその 思いはさらに強くなったと言います 誰かのとっての大切な人に対してますごい 酷なことをしてしまったなっていうま自分 の娘がやられたらもう本当に耐えられない ですね被害者はもちろん時に加害者さえも 追い詰めることがある いじめそうした後悔と共に生きる人も 少なくありませんあの当時知的障害ですね 知的障害の方がクラスにあのいてですねで 帰り道にこうのを踏ませたりだとかそれ からあのみんなでランドセルをしわせたり だとかこうその子の荷物を隠したりだとか いやもうただただ後悔だけです ねあまり語られることのなかったいじ めっこのその後を本人に直接伺い ますはいお2人いかがでしょうか確かにこ いじめっこ側のそういう言葉ってあんまり 聞いたことなかったなっていうのはい確か に気になるなっていうのとやっぱこうを 持つ親としてどういう家庭環境だったのか なとかそういうのもちょっと気になります ねそうですね何かをやっぱり抱えてたん じゃないのかなっていうはいうんはいあ さんどうでしょうか僕そのいじめってその 正義を振りかざした時がいじめなのかなっ ていうのがすごい僕の中にはあって小さい 頃の僕はどっちかいうと1体大勢で攻撃を したらそれをいじめだとうん認識してたん ですね多分いろんなことたり学んだりして 小さい時で僕はそれをしてた守者の人が 許せなくてみんなの前でそれを止めて暴行 を加えてしたらありがとうっていじめられ た人に言われてそれで僕は気持ちよくなっ ちゃって過にそのいじめの死亡者をあの 暴行するようになったんですよねそれって もう僕もいじめをしていたんじゃない かっていうそれで感謝もされるし先生から よく止めたなって褒められてることで僕は もう勘違いして僕の正義が正しかった 正しいだあ やっぱのそれでいじめっこの人を1人で こう加えたことがあったんですよあれって じゃあ正義から来たいじめなんじゃない かってやっぱ今思えばちょっとあるんです よねだそういうのやっぱ後悔してますしだ からいじめる側の気持ちって分かっちゃ いけないとは思うんですけど僕はやっぱり 正義感から来たものだったなっていうあれ はっていう気持ちはちょっとあります うんうん単純にいじめた側いじめられた側 て分けられないとこもあったりしてね いじめたりいじめられたりみたいな人も いるでしょうはい っていけとではゲストをご紹介いたします え小学校時代に障害のある同級生をいじめ たことを現在は後悔されているというナ ひつさんです夏さんどうぞよろしくよし 願いしますよろお願いししますそもそも どういうま背景の中でいじめてしまったの かみたいなことってどういったことだった でしょうかそうですねあのまいじめた内容 はあの先ほどVTRであってだったんです けどあの小学校2年生の時にうん当時は あのまま思い返すとあの彼の苦しそうな顔 しか思い浮かばないので自分がどんな心境 だったかってことを的確に言えないんです けどただあのま彼はその事業中じっとして られなかったりとか給食をこうボロボロ こぼしちゃったりする時にえ誰かのせいに して自分を当化したいわけでもその時の 先生を批判したいわけでもなくてやったの は僕なんですけどうんうんその先生がこう ダメだダメだとダメな子だとはいこうでき ない子だっていうことですごく叱ってたん ですよねうんはいでそのダメなダなだでき ないだていうのをこうだから僕たちもこう あ彼はできない子なんだダメな子なんだっ ていうことでうんだからこういう扱いをし てもいいんだみたいなのがどんどん どんどんこう情勢されてってしまったよう な背景はありましたではいそうすると当時 はその罪悪感みたいなものはなかったって いういじめてるっていう感覚ではなくて うんうんなのかなちょっとうまくは言え ないですけどまその意味では金さんの言う ある種の正義感みたいなところていうか 決してそのね悪いことことしてるつもりで はなかったかもしれないっていうね 振り返ってみてねこともあるかもしれな いっていうことですねまそれがその後に なってま非常に後悔するようになったと いうことですねそれはきっかけは何だった んでしょうかはいそれもあのなんかこれ これといったそう強いストーリーがあった わけではなくってもうどどん徐々徐々に こう大人になってくにな従ってこう情勢さ れてった感じなんですけどはいまこう学ん でく中であ障害ってことを学んでったりだ とかその翌年その彼は学校からいなくなる んですけどあおそらくこう福祉施設ていう と行ったんだなとはいはですね当時40年 ぐらい前だったのでこう障害持った彼が 地域の中の学校に来るっていうのが相当 難しいことだったんだなとか親子さんたち が相当周りや学校に頭を下げてあの小学校 2年生の時間があったんだなとかいうのを あこうだんだんだんだん大人になるに従っ てこう分かってったみたいなところでこう 後悔がこうどんどんどんどん増えてき たっていうのとま極めつけは自分も親に なったっていうとこですねあさっきも VTRの方もありましたけど親がこう思う 気持ちって全くもって理屈じゃないじゃ ないですかどんな言葉やどんな活字でも 表せないじゃないですかはいうんなんか それをこう自分も感じた時にこう色々こう 親のお父さんお母さんがいろんな人に頭を 下げてあの時間があったんだなとかうん その彼が先生に呼び出さあ先生にその彼が いろんなことしてしまった時に先生が親を 呼んで廊下でお母さんが頭を下げながら その彼をこう連れて帰ったりするんです けどそのお母さんの頭の下げてる姿とかを も今でも生命に覚えてあなんかそんなこと でこうもはい後悔の思いがこうマックスに なってそさんどうでいらっしゃいますかね いやそうですねあのやっぱりこの夏目さん のお言葉ってのはすごいやっぱり覚悟を 持って多分今日こうやって出てくれてあの 自分の思いをこうやって発信言葉で表して くれてるんですけどやはり自分もいじめを 受けた側の当事者としては本当に結構ね いじめた側って覚えてないこと多いんです よね忘れちゃってたりとかで自分も今こう いうお仕事させてもらってていろんな インタビューとか受けてうんのいじめをま あのちょっとオブラートに包んで喋ったり もするで記事になったりはするんですけど それを見た同級生からなんかおえ俺ら こんなことしてたみたいなのとかを聞いた 時にちょっとゼックしてしまってでしかも さらになんかまそ自分もどっちかって言う とそのいじめてたかて今仲いいのでそう いうキャラクターというか関係性もあるか もしれないんですけどお前そうやって テレビとかあのインタビューだからて盛る なよみたいに言われてちょっとショック だったんですねうんで結構やっぱりそう いった子達てもうもちろんさんで後悔の念 に駆られてる方もいると思うんですけど 本当に忘れてたりなんだったらもう大人に なる家庭に連れて日常どんどんどんどん 楽しく過ごしている中でなかったことにし てる人たちもいてやっぱそれが現状だなっ て思っててすごく今そういった何でしょう ケースに狩られてる大人の方たちとも話す 機会があるのでどうやってそういうケアを していけばいいのかなっていうのは今自分 も探してる段階ではあるんですねはいなの でやっぱこういういじめた側の人の意見 っていうのは僕はすごく貴重だと思います はい私はいじめられたこともありますし いじめた側に加担したことも両方ま正直あ るっていうようなま立場なんですけども やっぱりいろんな教育現場取材したりとか いろんな学校に行くってことが多い中で あの思うのは結構こう早くに警察が介入し てる学校がこういじめにその後大きくなり にくかったりとかしてるので例えばなんか うん誰かの品がなくなったとか部活動のバ となくなったって時になんかこうその場で 丸を染めようとするんじゃなくてもう警察 呼んじゃうみたいなそうすると子供たちも ことの重大さに気づいてこうそれ以上 大きくならないとかっていうこともあるの で学校の問題を学校のだけ中だけで解決し ないってこともあのすごく大事なことじゃ ないかなと思う一方でうんでこれ言うと そのちょっとなんかこううんま炎上し ちゃうかもしれないし惹かれちゃうかも しれないんですけどもその例えばこう人と のコミュニケーションを近づけるために いじりと思ってやってたのがいじめだった みたいなこととか相手側が嫌だったみたい なこととかってあると思うんですけどもだ からそういうこうどこまでだったらいいん だろうっていうLINEみたいなのを探 るってことも結構なんか大事だったりする んじゃないかなと思ってそれが逆にしてこ なかったなって思う人ってピハとかパオハ とかがひどい人がなんかこの人って幼少期 にとかなんか学生時代にそういう距離感を 詰めたことがないのかなって思うこととか もあっていじめて絶対いけないし相手が嫌 がってたらもうやめなきゃいけないんです けどもでもなんか一歩踏み間違った時に うん全力で謝ってあここはやっちゃいけ ないLINEなんだとかあこのラインはa さんはOKだったけどBさんは嫌なんだ みたいなことをこう人によって違うんだっ てことを知ることも結構大事じゃないかな とううんですねうんなんか僕が想像してる いじめっこって結構特別な家庭環境とかに いるのかなって想像してたんですけど なんか話聞いてるとそういうことでもない のかなとかも思ったりして今思うとこう いうことが原因だったとか間接的でもいい んですけどなんこうこういうものがなけれ ば僕はこうなってなかったとかって 振り返ることってあるんですかいやそう ですねあのま自分自身がやったことの今 語った後悔とあともう1つはこれも別うん 誰かのせいにするわけじゃないんですけど うんもしあの時もしあの時先生があるいは その社会全体があのあの時こ例えばダメだ ダメだうんできない子だっていう言葉じゃ なくてうん108°違う言葉をかけたらと かうんなるほどそういう社会の風潮だっ たりとか例えば給食こぼしてもいいじゃ ないかいいじゃないかてってじゃあもっと みんなでどうやって上手に食べれるか考え てみようよとかうんうんそそうなんか失敗 を許してくみたいなそういう空気がもし あったら果たして僕は同じことをしたん だろうかなっていうその自分自身の後悔と もう1つだからこそうんなんかあの時こう いうもし空気だったらなっていうのをま それを思ってますけどねはいうん空気のね うん周りのっていうところもあ るってことですよねで今そういう意味では ねあのクオチョコレートという形でえ展開 なさってるわけですけど全国40店舗と いうことですがあの障害者の方をねえもう 6割ですかそうです今430人ぐらいです ねはいはい以採れていうですねどういう 思いでこうなさっていやあのうんあの本当 にああんまりこう障害そういうことがあっ たから今がありますみたいな綺麗な ストーリーでもないですしいろんな言動力 はあるんですけどまただ間違いなくこの 小学2年生の時のあのもう僕のこう増幅さ れてった後悔が1つ言動力になってること はあるんですけどうんでもまあんまり僕は あの障害者声多とか人権をとか平等な社会 をとか小難しいことをやりたいと思ってる わけでもないし小難しく考えてるわけでも なくてなんか本当単純な社会にしたいなと 思ってて人は色々いいていいじゃないかと できることだってできないことだっていい じゃないかて言ってそのさっき失敗を認め てくって言ったんですけどなんかそういう 許容力というか包容力あるそういう経済と か社会にしたいなと思っててやっぱ環境が うんその先生が醸し出すメッセージ性だっ たりとかあとは絶対にいじめは許さないと かまこれはま障害だったりとかま強盗かも しれないよみたいなことをちゃんと言って いくっていうこととあの人って多分あのあ あれハラスメントじゃないかなって思って も言えなかったっていう経験とかって誰 しもあると思うんですよねであのすぐ流さ れてしまうしネット上とかでもあれも いじめですよだから基本的にはいじめが なくならないんだっていうことを前提に あらゆる対策を取っていくしかないのかな と思いましたうんそうですねあの今ね画面 にあの相談窓口表示されてますのでねあの ぜご利用いただければと思いますさん最い 法務省の子供の人件窓口っていうとこは あの人権問題に対し即して問題だと思った ことを法務省があの学校に調査して介入し てくれるっていうとてもあの大きな権限を 持ってるのであの心に寄り添ってもらうっ てだけじゃなくて具体的な事案を解決し たい方はここLINE相談もやってるので あの是非連絡してみてくださいはい ありがとうござい ますアマプライム進行の平石ですご視聴 ありがとうございますこれにャ登録 よろしくお願いします