[上岡龍太郎がズバリ!] インチキ霊能者を完全論破 ②/2

00:00:00 霊能者vs怒っている人 第二部
+++ 進行 +++
・上岡龍太郎(積極的否定派)
・進藤晶子(TBSアナウンサー)
・梶原しげる(元文化放送アナウンサー)
+++ ゲスト +++
・伊集院光(懐疑派)
・小林完吾(全否定ではない派)
・白石ルース(チョッピリ肯定派)
・そのまんま東(懐疑派)
+++ 新たに参加 +++
・大槻義彦(早稲田大学理工学部教授)
・デーブスペクター(タレント)
・寺門和夫(科学雑誌月刊ニュートン副編集長)
・高橋紳吾(東邦大学医学部講師)

00:04:02 霊能者に騙された再現ビデオ
00:17:36 霊能者に病気を治してもらった人
00:23:33 科学的分析
00:27:51 TVのあり方
00:31:23 ナポレオンズがサイババを実演
00:33:13 追跡調査

早稲田大学履行学部教授大月義彦さん デブスセクター さん月刊ニュートン副編集長寺門和夫さん 東方大学医学部講師高橋慎吾さんそして 新たな4人を迎えてスタジオはさらなる 激論を招くことになる今までの話を聞いて おられて大月教授いかがでございました しかしまあ今までテレビ番組がたくさん やってきたものすごい超能力霊能力うん 番組に比べたらなんと今日の制裁のない ことねはいはいはい え結局何にもやれないうんじゃあ今までの テレビ番組何だったのかとアメリカでも 欧米でもその例のこと認識とかいろんなの あるんですけどもただ日本ほど例という ベイスがあるものそれは仏教のせなのか 分かりませんけどもえ英語にはない背後れ とかみことかそういういろんな言葉あるん ですけどもおそらく日本ほどこんなに例を あのき勝うん [拍手] 実は私はその霊というものは存在すること はないということをねちょっとお話し しようかと思っていたんですが今までのお 話伺っててもうないということはもう すでに分かっちゃったんじゃないかなと この番組でねあのそんな感じがしてるん ですけど私の娘あの小学校5年いるんです けどねやっぱ幽霊とか怖いっていうんです ねでよく娘に言うのは幽霊よりも人間が 怖い その幽とかいるからという風にねま言うん ですけどねたような話ですねはいはいえと いうわけでえこの4人の方を加えて怒っ てる方々上野25番鈴木美子さんですか はい子供が転校した時にちょっといじめに 会いましてあの学校にしばらく行かなく なったような状態が続きましたので たまたまちょっとあのチラシに入っており ましたあの霊能の方がなんかま相談して くださるってことでとりあえずなんかま誰 かに聞いてもらいたいっていう失礼です けどちょっと軽い気持ちもあってとある ところに行きましたらホテルの一室であの 今朝をかけた立派な方がおりまして入り口 で持って2000円払いましてその結局 その子供が学校に行かなくなったのは水子 が立ってるからでその300万ぐらい あなたがまいわゆるおフですねすればその 自分がその女霊して毎日お水をあげて食を してあげるから300目出せば子供が学校 行くようになるっていんですねで私があの ちょっと大近ですし非に相談しますって 言いましたらそういうことは絶対他人に 保してはいけないと家族であっても非にも 行ったらできないうん行ったらその霊験が 消えてしまうっていうことででその 300万っていうのでもなんて私も言って おりましたら逆に今度いくらなら用意でき ますかって聞かれたんですなんか50万と か言ったんですね本当にまそのくらいで 子供が学校行くようになったらいいなと 思ったもんですからたらあの今日は特別に じゃああの負けてあげるからうんあの 50万をすぐ持ってらっしゃいあなたが 来るために待ってるからその50万すぐ 持ってらっしゃいてででもなんか自分が来 た愚かさがだんだん分かってきたのであの あもう結構ですうんって言ってて子供の 写真を持ってこいってうで見せてたんです けどいきなりその人が今度はもう穏やか だっったのがいきこうみたいになっちゃっ てての娘が日ときようと俺にはひったこ ちゃねていうようなうわことであの品を バーンと放り投げたんですね怖かったです 被害はなかった害はなかったですはいえ 全国でこういった被害に現れた方も たくさんられると思います特に金銭的な 被害というのは周りから見ても分かり やすいんですがさて梶原さんはい今の方 本当にね実際の被害実がなくて良かったと 思うんですけれどもこんな風に騙されて しまったんですうんいただき ましょう私の2人の子供は生まれつき 10度の小児麻痺で歩くことさえできませ ん病院にも通っているのですが回復の目処 すら立ちませ ん現代学の力で治らないのなら霊能者の力 を借りてでもと思い始めた 矢ある者がに出しているのを見てテレビに 出るくら有名な人ならと画面に出ていた 連絡先へ手紙を書きまし たしばらくしてその霊能者の弟子と名乗る 女性から電話があり話を聞いてもらったの ですがお子さんの病気はあなたに原因が ありますあなたについている悪い霊がお子 さんを苦しめているのですその霊を 追い払わなければ病気は治りませ ん阪の主人を説得して の元へ向いまし たとあるマンションの一室で私たちは テレビに出ていた霊能者の方に女霊をして もらいましたまさしく溺れるものは笑をも つかむという心境だったのですその日は 提示された女霊量30万円を払いキロに 着きまし たしかし病気は回復の兆しすら見えません でした不安に思い弟子の女性ので電話を 入れました1ヶ月後彼女は我が家を訪問し 肩が重い思った通りここには自爆霊がつい ています昔まだここが川だった頃に 溺れ死んだ人たちの悪霊ですこの霊を 追い払わなければ病気は治りませんどの くらいの費用がかかるんでしょうか女霊量 として 235万必要 ですあまりの金額に主人はでしたしかし私 はそれで本当に病気が治るならお金なんて 惜しくないと食い下がったの ですその思いが主人に通じたのかお前の気 の住むようにしなさいと言ってくれたの [音楽] です独身時代に貯めていた貯金を下ろし 指定された弟子の女性の口座にお金を 振り込みまし たのを訪れ女は30分ほどで終わりまし た悪い霊は追い払いましたあと2年経てば お子さんは必ず良くなり ますそう言って2人は帰って行ったのです しかし2年の月日が経っても子供の病状は 変わりませんでし た再び弟子の女性と連絡を取りました しかしお客様がおかけになった電話番号は 使われておりませ ん私は必死になって彼女を探しました ようやく彼女の妹の連絡先が分かりました が海外に行っていて連絡は取れませんと いう返事でし たあれから3年の月日が流れた今でも子供 たちの病気は治っていませんこの235万 の根拠もないも全然わからないんですねで この霊能市と自称する男性とも直接話が できないだからひょっとしたらあの女子と うんいう女性が勝手にんでることかも わからないと何もわかんない状態なんです え霊能者の方あまりにつな悪質なものが 世の中にあまりに多いのが事実だと思い ますえまず助けて欲しいなら金よせという 宗教団体私大体信用しませんお金がなくて 本当に困ってるんだ助けてくれじゃあお 玉串持ってこいって理屈がわかんないん ですよこれは僕はお医者さん特に今日は あのジイさんおれますが日本の医者の1番 いかんとこやと思うんですよ2時間待って 5分理収な医療をやってるからどんどん こっちへ流れてしまうんですよこの人たち はとにかく話聞いてくれますもん医者は話 聞かんやないですか相手の心の治をしない やないですか現代医療は現代医療が弱っ てるとこ食い込んでしまってるんですよ さっきから人の話天然聞かんじゃないか ありきなこと言うんじゃないよなるほど 医者さんどう思いますかあの私から言わせ ばあの実際診療も50年やっております うんその中にはまか不思議な原因で病気に なっててどうしても治らない人がその私が 霊視した霊に語りかけて満足さしてけた ことによって治ってしまったということ 現象を自分の目の前診療書で見た場合には やはり医者というものはそれだけの能力を 持って接するべきじゃなかろうかとはい あなたの診療書で現実に原因の分からない それをあなたが霊能力で直された実例が あるんですね1人はあの大腸癌です大腸が 治癒したで本人は入院してますから来られ ませんそれでその人の肌着を持ってきまし たで私はその肌着で練習をして肌着の上で 遠隔治療をやりましたんですそのそれから ちょっと待ってください大腸官の人吉の 病院へ入院され入院しておりますあなたの 診療所ではなく要すに入院してる人のえ服 を持ってきてその肌着であなたが礼してで 遠隔治療されたそうです何kmぐらい離れ たんですか滋賀県と奈良県です はあすごいそれで相当ひどく肝臓にまで 転移しておりましたそでそれ裸見てわかっ たんですかはいその大腸癌は人口行もつけ られないほどひどいんで手術がかかるか どうかわからないということも家の人は 言いましたはいでもあの石をやってみ ましょうと治るか治らないか分からない けどやらしてもらいますというのは私の 態度なんですでやったでその当時インドの 本をまして宝石交戦照射療法っっていう 治療をありましたんですそれでその本の 通りにはできないから自分の手持ちの宝石 を何個か並べてその人の写真の前に置いて うんその人に必要な宝石は何色なんだと いうことでダウジングをしまして振りを 振ってですねうんそして色を決めたんです でその宝石を写真の上でやたら振ったん ですそうしたらそったその人そのが病院で うん黒い便がどんどん出始めて高い熱が出 て手術が伸びたっていうんですねその間に あの下痢が止まりまして熱も下がったから おお腹を開いたんですうんそしたら腸の中 に10円効果台ぐらいの癌が見つかったと ええほんで医者はうんその15cmですね お切断して保合しましたうんうんそれっ きりで治っても2年になります術したは 向こうの病院ですねはいそうですはでどっ かへ店員してたもうんな消えてしまってた んです消えちゃってたんですか消えてたと いうけども元々転たちのあなたが見ただけ でレトゲに残ってたりはしてなかったん ですねレト源で映したかどうかそこまで 聞いておりませんその方が大腸がだったと いうことはその方は知ってますからそれは 確認取れてるんですか大腸がだったって ことはその単なる切るもので練習して大腸 がだと勝手に判断されたわけじゃなくて 客観的に大腸がだったんですねそうですお そっちの医者軽は当然残ってますよね手術 され残ってる思いますあなたが奈良県です かはいそうですで滋賀県のその石それも 後ほど教えてもらいます滋賀県の病院の 名前もガは心霊治療で治ったか番組の最後 に追跡調査をお送りしますお見逃し なく12番の方ですねせなってオムのある 方が裁判の中であの科学に限界を感じたと だからオムに入ったっていう発言をされ ましたはい彼は私は学した人だと思って ますでやはりあの物事っていうのはあの ごちゃごちゃにしないでやはりその科学で 明らかになってないことが即霊だとかそう いったことで話の論理っていうのを ごまかさないでいただきたいなっていうふ に思いますうん思い込みというね力言葉を 変えればね信じるという力ってのはすごく ねその人にその人の自己注力を高めること でもあるんですよ送る人と受ける人が今 から送りをしっかり受け取ってね何を送る を愛情送るんですよそしてその人が私は この人の力によって治ると大きく信じ込ん だ時にそれは科学のパセージでは実証でき ないそうそんな話は100も承知だそう いう一種の情報伝達そのことによって自己 注力とか免疫力が高まるっていう研究も ありますただそれだけのことですただなん で例の話がそこに出たなんで水で人を騙し たり脅したりするだあなたがやって るっていじゃないですよ自爆霊屋とか守護 霊とかんでそんなことで脅さないかんです か科学的にちゃんと証明されてる科学で 住むことの1回でもちょっとひょっとし たらこの例の世界は明新に基づいたお昔ね 古代1000年以上前に科学の理科学の 知識の賃もない時代に全く自然現象分から ないところに無理やりに解説をつけた雷や 風とか太陽とかそういったものにつけた 無理やりにつけたあの名神っていうものに 過ぎないていう疑い疑問は1回もないです かね例えばその例としてはえ外国ではです ね水っていう表現もないし縛り金縛りも ないしあの仮想って占うっていうのもない し中国アジアしかないしそれぞれの国に それぞれの文化に例えば配置に行くと ブードみたいに非常に怖い鶏の歩きて血 飲んだりそれぞれのもう大昔古代にできた 要するにあのあのオカルト的なものがその そのまま無理やりに継続させてるあの名刺 に過ぎないしかもその名刺に便乗して商売 やってる人間に過ぎなということは1回も 思ったことないですかねだその売のなちゃ 別ですけも商売抜きでもいいからだそう いうものに全てに精霊を感じるというのは いい頃の働きだなとでこれからもっと必要 だなと思います例の存在一切信じない求め てもいない人たちが平気で幸せそうに 暮らしてる人がいてなんなのこれみんな バカなのじゃあうんな僕たちが異常者なの じゃあ分かってくれないっていうことは みんな幸せですよえっとさっきから聞い てるとその電脳者こっち側に立ってる座っ てる方が非常に皆さん無口になってきた これがまさに私たちが今言たうん実であっ てなぜかと言うとさっきまさに心で治っ たっておっしゃいましたよねじゃ心は科学 で証明できるのか皆さんが私たちに おっしゃってるのはそのね心の無意識か 直感力そういった潜在的能力を含めた見え ない世界が見える世界と直結してることを 証明できないわけですよ心あの東大学の 高橋さんにお伺いしますがプラシーボ効果 という約効果というのは科学で証明され てるんですよねえもう的にばっちり証明さ れてます我々が感じ取ってる世界というの は科学が証明できないわけですよその科学 が証明できないことを格か証明できない ことを説明しようとしても否定する ばっかりでしょ皆さん否定というか証明 できないだから否定も何も無なんですよ 例えば今色々あの連合者の方おっしゃって ますけどもま要するに人体ってのは要する に生命生きてる間は細胞の活動で生きてる わけですそれから精神活動は脳の細胞の中 でえ物質がえ活動して起こってる現象なん ですねで人間の体というのはあの死んだ 瞬間に全ての生命活動を停止しますそれと 同時に脳細胞も停止して精神活動も なくなりますそれで全てを残念ながらお しまいなんですね何も残りません霊も何も 残らないんですで霊を信じてるって人い ますけれどもそれはその人の心の中の心理 の作用として信じてるだけなんですねそれ が客観的に存在してるわけではないんです これうん単に科学を勉強したかどうかって いう問題では僕はないと思うんですねその 人がどのくらい論理的に物事を考えられる かってそういった問題だと思いますねうん であの今年なんかあのオム事件が起こって ねあれを見てえやはりあのショックを受け た多くの日本人がいるわけですねやっぱり ことをここに及んでねああいう事件は まさに超能力霊能力ということを全面に 出して人々を勧誘し騙されねで挙句の果て にあのような事件を起こしてるうんその読 は繰り返し繰り返し今まで言われてきた ですからね我々はやっぱり少しずつ賢く なるという努力をすべきなんですね科学 っていうのは私はすごいあの素晴らしいと 思うんですよ本当に私は医者の方も認めて ますし実際に私たち医者であって心霊学も やってる方もいますでなぜそういう科学者 とか医者の方たちは私たちのことを分かっ てくれないんですか私たちは医者でしか 直せないことても分かってるんですよなの に私たちだけを否定してるからなんか すごいそれは腹立たしかったんですけども それでお互いが歩み寄ればどんな病気でも 直せるような気がするんですよ医者以外は 治療行為行ってはいけないていう法律が あるんですよねそうですね日本では認め られてません医療法で日本で日本ではいや 少なくともその診断をしてはならないと いう行為はあるんですね法律的にってね カウンセラーが訴えられるなんてこと アメリカでよくあるんですねあのこれはガ じゃないからとか直してあげるからとか いう罪しながらそういうことありますそれ では今度はこちら側の強い見方はい霊能者 にうん直してもらって病気が治ったという 方々もお呼びしておりますご登場ください 1番の方から伺っていきますどんな病気を 誰にどんな風に直してもらわれたん でしょう私の場合はですねえ稲川先生に ですね凍結圧とはい えそれから変ずですねうんえそれを直して いただきましたあえ的に言いますと上が 160下が100とそれがえ 132のえ85ぐらいになってそのその翌 にはえ122の75というえ去年がそう だったんですよはいあま血圧も去ること ながらなんか小が曲がらなくなっちゃった のが曲がるようになったいうあの小が痛み ましてあの軟骨痛みましてですね曲がる ようになりました今曲がる曲りますえ2番 の富山さんは誰にどんなを直してもらた 貴公士の川上先生に一応障害ですねそれを 直していただきましたあもちろん川上さん とか行く前には普通の医者さんには通って おられたんですよねあのバリウムと何度か 飲みましてえ検査をしたこともあります はいはで医者的な診断ではどう言われたん ですかえっとあまりはっきりとはしないん ですがあ12市長が変形してるというよう なことは言われましたはいでその変形は 例えば外科手術的なことかあるいは内科的 な治療か何かは受けられましたですかいや あの特別じゃああのどうしますかと聞き ましたところ問題ないでしょうというよう な程度で終わってしまいましてえあなた 自身は問題あったわけですよねどんな問題 があったんですかそうですねあの非常に その周期的にですね油の出るようなその ひどい痛みにされましておえそれがあのま 例えば23日続きは少し止まりしばらが 立つとまた現れたと医者さんにはどれ ぐらいの期間通っておられましたまなんだ かんだで10年以上はそういったあれが 周期的にってはきましたですねそれの 繰り返しやったんが川さんとこで候でで はい治療を受けられた結かもう今やなんと もないそうえ今現在はおかげ様で とりあえずのところはまだなんともない ですねあそうですかはいえ3番の中村さん 6番の川上先生なんですけどもま僕の場合 は糖尿病なんですけどほ喉が乾いて夜中水 が欲しくなるとかトイレが近いとかね症状 ある顕著ですからね糖尿ははいそれでまお 医者さんに行って大体お医者さんていうの は2週間分の薬をくれますけどもはいはい ちょっとま若のいりとか武将をしまして 医者にあま1週間2週間薬がなくていか ない時期っていうのあったりするんですよ でそういう時にやっぱりその喉が乾いたり トイレが近くなったりするんでそれを ちょっと抑えてもらうために川上先生にお 世になってるんですそしたらもう医者に 行かなくても今喉も乾かないしトイレにも 行かなくてすむそうですねあのかかって しばらくはえ4番の大林さんえっと私は あの結構ひどい花粉症でであの目が痒く なってこう白目まで晴れたりしてしまって たんですけれども花粉症が完璧に治ったあ 時期的なもんがあると思うんですけどもう 何年経っても出てませんか出てませんああ そうそれどんな治療法やったんですか電話 で1回あのお話をしてあの症状がいくらか 収まったのででその後に2回ほどその方に お会いしてそれっきりもう出ないんです だけで電話で粉が症状が軽くなって遠隔 治療5番の丸山さんは重度のうつ病だった と思うんですけどもえそれを天王寺先生に 直していただきましたうつ病がはいはあえ うつ病っていうのはなんか原因みたいな もんは自分では分かっておられましたえ やっぱり小さい頃のま家庭環境とかだと 思うんですけどもえもう中学に入った頃 からもうえ学校行ってもあのもう死ぬ思い で学校に行ってもま座ってるのがやっとで えずっともう死にたいという思に取り憑か れていたんですけもえ大学4年の時にあの 先生の治療を受けまして10回でえもう 見違えるように良くなりましたえそれは あの悪霊のせなんですかそういうことは ちょっと私はあの霊能力者ないんでよく わからないんですけどもえ先生はま心霊 療法とそれ催眠分析療法精神分析療法を総 したものだと思いますカセラピストですね ま病院では良くならないような柔の精神病 が私も含めてあの多くの方がたくさん治っ てるますし私も紹介した患者さんがみんな よくなって あなた自身が国立大学の精神家勤務はい そうですえあの先生にあのよくして いただいてそれからまた学校に入りなして それからあの病院に勤務してそれから今の 職についてます友達が先にあの天国先生の とこに行ったんですけども友達がすっかり 良くなったのを見て私もきっと良くなるに 違ないと思例えば最初中学時代って おっしゃいましたよね中学時代なら親の 意見っていうのも多少入ってきたと思うん ですよ親はあのま私がま部屋にこもって あの自閉的で言いたんですけどもどうして いいか全然わからなかったんだと思います あはい6番の高木さんやはり強度の神経書 です神経書であり同時にあの10度の登校 拒拒否症でしたどれぐらいの天候寺先生に 直していただきましたやっぱり 同じくいやあの本当にあの大変なの重度の 登校拒否書とおっしゃいますが何え中学 ですかえあのすでに幼稚園の時から始まっ てました ねにあの異常な家庭環境あの非常に牽主義 的な家庭環境とそしてあの母親の異常な 出来合い とそういったものに幼稚園から始まって小 学校にいたり高校大学まできました重度の 登校拒否で大学まで行かれたまあの えギリギリですねま強度の神経書でしたで あの登校拒否に陥ってギリギリで上がって きたで天王寺先生に直していた天王寺先生 なかなかやるじゃないですかいやあの先生 はもう3000人近くあの直してられます へえという実例もあるんですがこの辺を こちら側の方はどう取られますか良くなっ て非常にいいことだと思うんですねでただ これがそのそういう治療によって直接 もたらされた結果かどうかこれは分から ないですねやっぱり1つ1つのケースなん で対象実験とかできませんのでただ今のお 話伺ってますとあの基本的にやはりですね あのいわゆるサイコセラピーの手法で治っ てる方多いと思うんですであの天候寺さん もそういった意味では僕は霊能者じゃない とは思うんですけどもセラピスうんとして は非常に優れた方なのかもしれません今の お話伺ってますとねそれであの基本的に あの人間の体っていうのはあの向上性を 保とうとする力ありますそれから免疫力 持ってますですからそういったものが心理 的なストレスとかそういったものでえ妨げ られてる場合にですねそれ取り除けば回復 するってこてあるんですね僕はこれあの例 の力ではなんでもないと思うんですで1つ ちょっとデータをねあのお見せしようと 思うんですけどもはいあの群馬大学のあの 丸山先生っていう方がですねあの気候例に とってちょっと実験したものなえ偽のって のその先生が作ったわけですね2人の人に えっとの方がやるのですねあの似てもらっ たわけですねうんで1人はですね中国人の 留学生の方そからもう1人はですね医療 機器の販売の会社の社長さんにですねあの 気候士をよっていただいたわけですねで ここにありますけどいろんな医学医学部の 学生の人にこう暗示をかけてもらったわけ ですうんかけてもらわれる方の学生の方に はこの人はあのすごい有名なその気候士な んですというの 学かってしまったそれからその社長さんの 方はま6人中2人かかったつまりその全然 その気候という経験のない人でもそのふり をすることによって患者さんにある効果を 与えるってことはできるんですねそれは何 も特別な力ではない霊の力でもんでもない そこまでは我々だって大いに認めてるんだ から何もそこに霊をわざわざ入れ込まなく てもいいと思うんですがなそねことを霊だ 例だと言わなければいけないのかおそらく 多くの人はあの気候てものは大したことな いっていう風な印象っ言ってませんよ ものすごい与えてますいや2法も本物の 気候も対してさらないていういやいや違う んですよ今のはいや2隻法が聞いたで話 聞いたんですよだから法も店ですらあん だけ聞くんやから本物はどれ聞くいうこと 一ちそれわってますだから偽法も威力を 発揮したという話から2も本当の機構もさ ないいうな結多いわけですよねいやいや そんなことはないと思いますあ2の方が弱 いって意味ですか当たり前ですよ35/6 ですもんちょっと補足しますとねこれ以外 にもデータありますそれであの本物の貴公 士さんにこれあの中国のあの有名な貴公士 さんらしいんですけども書てもらいました でその人はですねやっぱりえっと9割以上 の確率でちゃんとあの効果出てますそう いったデータも実あるんです今日は ちょっとごすごいいうのが僕らはあれから 導き出される感です僕はさから気候なんか を何の否定もしてませんしうん霊という ものをなぜそこに入れなければい気候なら 気候からセラピストならセラピストでいい じゃないですかところがねあの超能力を 発揮してしまうんですよ大田さんよくご 存知のに気候心がこうやるとそ前にすと ババーンと飛ばされてですねもうびっくり してしまうこれは脅しですようんはいはい 6番の川上さん気師ですと固形脅し的な ダダーンていうようなパフォーマンスを なぜ気こしはするんですか見物のね気候 っていうのも昔からあるんですようん見物 としてのだからそれはアッされ ナポレオンズさんみたいなもんでねだから そそれでねあの例えば高額なお金取って しまったりとかそういうのは私は納得いき ませんがただ単に見物としてねバった相手 飛ばしてわったすげえじゃないか思わすと は別にいいじゃないですかい別そうもう1 ついかんのはね一般の人たちがそういう ことをする人をすごい人だ尊敬できるんだ と思う一般人の頭の悪さが非常に悪いと 思うんですよ超能力を見せるからこの人は すごい人なんだ空中できるだから尊敬 できるんだ違うんですよ愛を優しさにこそ 尊敬せないかんはずやの になぜここにレヤとか自爆レとかなんで そんなもん入れるかとその人本人の慈愛で 解きせればいいじゃないですか岡さんが 今日は初めていいこと言った本当に感動し た今日は初めて素晴らしくに言われたく ないまあんたに褒められてえさてこういう 問題があるんですこのVTRちょっとご覧 ください一般人の方の意見ですテレビとか でよくやってるし信じるあなたはどう思う 霊能者いや嘘臭いと嘘臭いどの辺がなんか 全部全部今テレビに出てる人のうんなんか やらせく番組の賞みたいですよねあの現実 性がないですよあんまりね公共の電波を 利用してですねあんまりくだらないことは やらないようにマスコミがあの林立ててる のが大きいんじゃないかと思います気を つけレイなんそのじゃないもう だテレビの中じゃねなんかね作ってる分が 多いんじゃないかなそうだ視聴率に優され てんじゃけねえぞマスコミが騒がなければ あんな人たちは出てこないからマスコミが 悪いですああなたも悪いですね悪いです そういうことを聞く自体だだしま答えてる 僕も多分くないですけどあれを見て信じて 騙される人もいるから番組 やめろテレビに対して厳しい意見をお持ち のようですが私も全くその通りでてね テレビ局のプロさんにも頭悪いのいんです よ学歴見ると良さそうやのにねうんただ まだ視聴率が取れるとか言うて夏になると なんやれやう幽霊や中てコてまそれを見る バカも多いんでしょうけどもマスコミの中 でも特にテレビが1番悪いと思う方 スイッチ どすああ21日もう1つお尋ねいたします テレビの神霊番組はやらせだと思うという 方スイッチ どうぞもうこちらも20 ではこちらの方にお尋ねいたしますはい テレビの心霊番組はやらせだと思う方 スイッチどうぞ どうぞお1111なんですそうでもないと こうおっしゃるんですがねえ大月教授 なんかも金金テレビではその霊なんての 存在しないという否定派の立場で教皇に やっておられる超能力も違うんだとでも 減らないのはなぜなんですかやっぱりね あの先ほどちょっとね上さんおっしゃった ようにやっぱりあの見る法も問題があると うんうんえやっぱりねあのテレビ局の プロデューサーの方持つわけじゃないけど もだって大月先生ねあの見たいっていう人 がいるんだもの放送して何が悪いあ見た いっていう人がいる俺は見たくなあんたは いいと見なくていいとだ見たい大然の人が 見たいってものを見せるのが何何が悪い あのアメリカンテレビでやっぱゆりゲラで 終わったんですよ70年代の初期にでもう もちろんでも超能力やあるいはいろんな 不思議な現象にえ長上現象に興味あるず じゃやっぱりいますから 組は絶対にスタンス取らないそして肯定は しないもま6にはしないあのはっきりはし ないんですよ非常に中立な立場取るんです けど日本ではやっぱりその霊能者とか協力 して出てもらうためにやっぱり用意すると そしてひどい場合は許可穴とか アナウンサーとか報道番組もやってる人が の根気もないこのの世界を煽ったあうん たしかこれは倫問題ですよテレビ局として の倫問題ですよねはいあの霊能者とか自称 するやつは貫の川がくてねどんなに番組で 叩かれてもね次家帰ったらねテレビでお 馴染みのとかね上岡太郎の座りに出演した というのをね宣伝に使うんですよ皆さんは 禁止しますサババなんての一時林みで話題 になりまして手の平からなんか時計まで出 とか言ってましたやってみましょう か借りしたいと思いますハカ閉めてても けっててもんでもいいですはいはいあ 割合い衛星的なハカチーフです広げてく はいえ広げましょうでこれはもちろんあの 借りた繁華値ですから当然仕掛けはない わけですはいねえちょっとシ者ですけど 大丈夫ですでこの中からえいわゆるま何か を取り出そうというわけですカメラさんは どこ後ろで見てますけど大丈夫ですか後ろ 大丈夫ですあ後ろでももう大丈夫なんです はい分かりまあら少し出てきましたかえ粉 みたいな出きてる出てきてるよああ サイババの粉はいええねナポレオン ババまこういう風にかなり今出ましたよね えどうしてどこれが一番驚くわね ありがとうござい ますよく見たものしか信じないと言います が私ら見てても信じられるかと後ろから見 てても わかんでは今日お越しの皆さん全員の方に お尋ねいたしますはいそれでも霊能力は 存在するとも型スイッチ どうぞおおこっちに1ちゅうのが出ました これが不気味であります1/23人の方は まだ落ちてるとえこういうことでござい ますねええこの辺はあこの番組としては テレビをご覧のあなたに判断を委ねるより ないというねこれが一番マスコミ的な立場 なんですかねでもないんですよ騙された だめですよCMの後は徹底 追跡がしで治っ たは心霊治療で治った か追跡調査その1そっち のは霊でった かでーを追治 [音楽] はスタジオでの霊能者の発言とは異なり 医学的に見て不可解な症状改善は全く見 られなかったということ です追跡調査その2ヒーリングをして くださいって言われまして物もいの私その 場で直したんですようんかで物もいを直し たえ学園祭の会場で手かざしヒーリングを 使って物もいを直してもらったというえ 東京女子代の学生さん探し当てることが できましたお越しいただきましたどもよう こそ富田さんですねよしお願いしますえ 富田さん今は女子代のはい何年生ですか5 年生です物もいを直したこれは事実ですか あの普通は2週間ぐらいかかるものが確か にあの時は3日か4日ぐらいで晴れは引い たのは事実なんですけれどお医者様の卵 ですから薬使ったり何したりはされてたん ですかえあの薬は飲んでましたきちんとで も治んなかったんですかいつもは薬を飲ん でも から2週間ぐらいはかかる絶対かかるん ですよえで必ずすごくおさんみたいになっ ちゃうんで何度か切開しようかと思った こともあるぐらいなんですけどもうそんな 時間がなかったんでで切開すると晴れが 引くまでまた1週間かかりましてちょっと こう貸してもらったのはじ今から考えて みるとやはりあれはヒーリングのせいで 治ったという風に今でも思ってらっしゃい ます かいや正直言うとそれは分からないうん うん薬も飲んでましたしうんえ給養も きちんと取りましたしうんだから全ての 要素がうん全部否定できない医学博士で あり眼科の専門員に聞いてみた今までは2 週間ぐらいかかって治療したけれども今回 の場合はまあ3日で治ったっていうこと ですよねでまその原因としてはその1つに はその前に先生からお薬を頂いていたと いうことと ま本人も直したいというがために十分な 睡眠を取ったということもあると思います しそれに常にあの2週間かからなければ 治らないっていうもんじゃなくって人に よって1日で治る場合もありますし2週間 続く場合もありますからその回復時間が 短かったこと イコール霊感によるては考えにくいと思い ますねこういうことがね えあまりにもま悪いことだけではないん ですけども確かにま人の心優しさとかそう いうものはありますけどもあまりにもそう いう霊感がですねえ進みすぎるとそのため に え病気のですね早期発見が遅れてしまう 状況になりかねないなというちょっと心配 感を抱きましたねえ実際に色々と取材をし てきますと確かにヒーリングというこの力 も無視はできないんですけれどもいざ直す ということになりますと科学や医学の力が 本にを揮するんだなというの今回の材で実 しまし た地球は1670kmで回ってますレ みたいな軽いものだったらもうどっか消え てますよなんかないです心理療法の究極の 目的はその人の人格が成熟すること心霊 治療っていうのは霊に続させること大きな 違い霊能者がいるんならどうしてみたいな 事件が起きるんですか助けてやって 欲しかったです ようなそういうようなな騙し方をしないで ほしいと思います本当に霊能者っていうの はもうお嘘だっていうことがよくわかり ました言葉で人を惑わさないでください 自分の足らない部分を霊で補おうとすんな この大の目何でもかんでも霊のせにするの は良くないと思います霊能だというのは あなたの勝手ですけれども選ぶのは私たち であってあなたちだけではありませんもう これからは気をつつけることにします超 能力よりもマジックの方が絶対に面白い エンターテイメントです