【岸田おろし加速？】自民“党内政局”の行方 細野豪志×津島淳×橋本五郎×林尚行 2024/7/1放送＜前編＞

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国会閉幕を機に吹き出した「岸田批判」。9月の総裁選をにらんだ非主流派の動きと岸田首相の思惑を読み解き、支持率低迷の自民党政治の行方を検証する

『“岸田おろし”は加速するか？自民“党内政局”の行方』

まるで国会閉幕を待っていたかのように自民党内が一気にざわつき始めた。各派の若手議員からは次々と「岸田批判」の声があがり、一方で、重鎮たちは夜な夜な会食を重ねている…。政治の表舞台と水面下で自民党内に今 どのような波紋が広がっているのか。総裁選レースをにらんで早くも走り出したようにも映る「ポスト岸田」の動きや、再選に意欲を見せる岸田首相の言動を読み解きながら、自民党政治の内情と先行きを読み解く。

▼出演者
＜ゲスト＞
細野豪志　(自民党衆議院議員)
津島淳　(自民党衆議院議員)
橋本五郎　(読売新聞特別編集委員)
林尚行　(朝日新聞ゼネラルエディター補佐)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#反町理　#岸田首相　#総裁選　#自民党政治

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[音楽] こんばんは7月1日月曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちら岸田 おしは加速するのか自民東内政局の舞台裏 を読み解く今夜のゲストをご紹介します 自民党衆議院議員の細野さんですよろしく お願いいたしますしますそして同じく自民 党衆議院議員の津さんですよろしくお願い いしますよろしくお願いしますそして読売 新聞特別編集委員の橋本五郎さんです よろしくお願いいろ願しますおます旭日 新聞ジェネラルエディター補佐の林孝之 さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いし ます麻生派の斎藤弘明衆院議員は先月16 日新潟で行われた自身の政治資金 パーティーでリーダーの責任も大いに議論 されるべきだと発言22日には派の国衆議 院議員が北海道で開かれた党の会合で岸田 総理は総裁選出場を思いとまって自民党に 新しい扉を開く橋渡し役を担ってほしいと 発言しましたさらに23日安倍派を大会し た高取周一衆議院議員は新潟で記者団に 対しリーダーは部下を守るために責任を 負うもので総理もその1人だとコメントし ました橋本さん中若手議員から岸田総理 批判とも言える声がついでいや別にうん 批判は出てきていいんですよ批判は出てき ていいんだけどももう今の状況っていうの は誰がのしを上げてるかねはいその全社長 のうんこの菅さんがはいそれからま言って みれば新入社員の人たちが声をあげてると はい例えば思いとまって自民党の私く 橋渡し役になってほしいとそういう余計の ことだとうん岸田さんから見ればそう でしょう私は私でやるんだからうんうんと いう話でしょううんリーダーは部下を守る ために責任を多うものだと今度の場合も 政治と金についてえ岸田さんは責任取って ないとうんという党のうん法律違反した男 あの人確かさもそんな声出てるこんなの おかしい話ではいうん原因作ったのあなた たちでしょうとうんね法律に違反してこと をまず自分で謹慎しなさいと私なんか言い たいねうんもちろんそれは岸田さんのやり 方こうてもっと別のやり方あったでしょう はいも責任方あったでしょうんということ は私はそれを前提にした上でした上でそれ はそれぞれの自民党員自身が問われてる ことであって人のせにする場合じゃない でしょうとということを強く言いたいです ねうん廃さんはいかがですかこういう若手 からの突き上げみたいなものどうご覧に なってますかこれはあの岸田内閣の指示率 も低下してるけれどもはいそれ以上に やはり自民党の政党私立が急速に落ちてる じゃないですか多分この期間の現れなだと 思はい 選挙 衆議これあのわいけないとするとね やっぱり今の自民党の政党率だと非常に 危ないというのはあの思うと思うんですえ そうなるとですねやっぱり局面をですね ガラってや変えていくということが当然 政治的には必要だという風に思うとで ただしですねそれ今すぐではなくてそれは 9月の総裁戦ですよねっていうあのなんか ちょっと複雑なコンセンサスみたいなが あってですねあのこれうん今すぐやめろっ ていうならすごくこうね橋本さんの おっしゃるようにスパッと分かりやすいん ですけれどもこれ9月に出ないでって言っ てんですよね皆さんあの1つこう共通する とすですねそうするとそこまでの間どう すんのこの国に対してですねやっぱり政権 与党ですよとで岸田総理総裁を担いでその この間も政を運営しなきゃいけないそれに ついての責任は彼らはどう考えてるのかと いうのはやはり語った方がい政治政治責任 とかその政権の果たす責任の話じゃない ですよねこれうん 変れ のがあるうにして私は跡を守りたいという 風に感じちゃうんですよそこはどうですか いやまさにでもそれはしょうがないです やっぱり小鮮局でやっぱりそれぞれね必ず しも強いあの国会議員このお2人強いです けれども強いわけではないわけですよね そういう中で自分が次の選挙のラに帰って これるかどうかとこれ本当活問題だその中 で帰ってこれるためのその相ありうん うんと思なんか見情けな話ですよそのえね この人の元では選挙を戦えないといや どんな人の元であろうが自分の選挙を勝つ とそう気持ちなきゃおかしいじゃないです か1人しか選ばれないんだから自民党の 代表としてその選挙でそれをこの相では私 は戦えないから変えるべきだその前自分が やることあじゃないですうんとそう言い たいね細さんメール来てますはい70歳 以上の視聴者の方からです岸田総理のどこ が不満なのですか岸田さんは外交でも防衛 力でも少子化対策でも賃上げでもきちんと やっていると思います政治家を政策で議論 して決めるべきではないですかというご 意見ですうん私もその方の意見に賛成です なるほどですから岸田おろしみたいなもの には私は正直全く関心がない何かね国益を 毀損してるならそれ降りてもらった方が いいと思いますよでもそううんはないです からねえただ一方で総裁選挙ってあるわけ だからそこはもう堂々としっかりそれぞれ 主張して選ぶということをやればいいん じゃないでしょうかねさっきね橋本さんが おっしゃったことで賛成の部分とちょっと 違和感がある部分があるんですけど先に 失礼ながら違和感のあるから言うとあの 自民党っていう党はあの会社じゃないん ですようんうん会社で社長がいてね全社長 がどういうかとか社員がどうかっていうん じゃなくてま言うならばねま共同組合いう うんうんうんもしくは商店外連合会みたい なもんでそう商店それぞれ売れないのは 商店の責任であってですよそ商店街組合が おかしいなんていう馬鹿はいないわけです よなるほどそれは自分の責任でやるんです よねやっぱりそういう着替を談の部分で 橋本さんそれおっしゃったんだと思うんだ けど1人1人が持つべきでで生生だけど これまで私無所属とか野党でしたね希望の 党でも戦ったけど今度は自民党の公人とし ておそらくやらせてもらうってことになる と思うので今度はまちょっとおまいけど私 はこれはいますとうんでこれをやる私が 自民党なんで自民党を信じてくださいって 戦おうと思ってますうんうんさんねその ここにメールにあったみたいに要するに何 政策的には間違ってないだろうとみんな 賃上げもやってるし小支援もやってるし 外交も頑張ってる防衛力も43兆積んだん だってこういう話ですようんうんじゃどう してこんなに指示率低いんです か何が何がいけないんですかまあもちろん 政治と会の問題のマネージメントも含めて やり方はあるただこれは私は岸田総裁の 責任っていうよりははいうんまそちにって 派閥も含めてねあのそれぞれに責任がある と思いますよで私2回派に入ってるのでえ 私自身はまそういったお金とは全く無縁 ですけどやっぱりそういう部分で今岸田 総裁を責める気持ちにはならないうんうん ただ一方でま3年やりになったわけですね はいで人気が来るわけですよで次の3年誰 がいいですかっていう判断はそれは生生 堂々とやらせてくださいてそれだけの話 ですうんちょ1だけ判どどうぞ今その会社 とは違うその通りただ1つ言えることは前 に社長やった人はうん社長経験者としての 変異っていうのが私は必要だと思うはそれ は日本の最高指導者のおがはいのそれは 振る舞うべき品ってものがあってそれ最初 からその今の政権のしに合法するってうの はねうん私はいかがなものかと思いますよ なるほどでもつ 三の頃なんかもうんやめた総理が原の総理 に対してこう後ろからバンバンちちって おしに加担したとかってありませんでした いやいやそれはありますよありますけども 最初からその人たちがという話じゃなって ことですよそれはうんうんうんうんうん うん津島さんね打官に避ける発言ま ポイントを上げるとま本来ここにこの場に 来て総理そう総裁が挨拶すべきないかと この話ですはいこの発言がえこの発言にえ のなんていうか着というか同というかね 多分だから思ってドンて言われたのはこれ これがというか津さんが最初ですよね言っ た結果あ言ったら言ってもいいんだうん っていうのが例えばまも同じ派閥だった誰 だあさんとかねそういう人たちから例えば 東さんから津島さんバンとおっしゃいまし たねて僕も今度モ館長地元にお迎えするん で言っちゃうかなみたいなそういうこう 議員同士のそういう青の呼吸ないはその 連絡確認事項とかんですか連絡確認事項と してはないですじゃあご自身の発言がこう いった連鎖を生んだ可能性についてはどう 感じになりますかあの連鎖を産むだろうな というそういう思いはありました当然なる だろうとなうんそれでもあえて発言しよう とはいはい思ったんですうんでしっかり ですねあの発言の真意ってものを言わ なきゃいけないと思っておりましたそれが 1つその発言に対しての責任の取り方 だろうとうんうんつまり私が通たのはあの 責任論ではなくてうんリーダーとしての 振る舞い姿勢としてどうあるべきかという ことを通っているのでうんうん私は一言も 責任を取っていないとかそれおっしゃって ない言ってないですそれから総裁戦のこと も触れていませんうんうんむしろ私は総裁 戦岸田さんはあの当然原職として思いが あるならお伝になるべきだしうんあの若手 も含めて思いある人があったってど先生 堂々議論して総裁を決めるんですからはい はい党員の皆様が最後判断するとうんそう いう形ですよねで党員に対してうんうん 結果が党員によって示されたそれを 受け止めることがもしかしたら岸田総理が 責任を取るという場面になるかもしれない という話でてうんうん今私が取ったのは リーダーとしてうん大事な局面にあって そして大きな決断をしたことについて やはりきちっと説明をするそれから様々 当事者関わっていろんな努力を現場うん てきたわですその人たに対するうんそう いうものもあってしるべきじゃないかと いう思いをずっと思っていたんですでどっ かのタイミングで政治殺神本部の会議が あるのかあるいは政治資金規制法改正案の 最決前の大義司会で一言お述べになるのか でも全く結果なかったのでうん思い余った というのはそういうそのずっと疑問に思っ ていたことが実現されないうんその葛藤で っ後の最さんねごめんなさい僕が鑑定関係 者から聞いている総裁が衆議院の衆議大司 会に来るルールうん開会式の日には行き ますよとそうじゃない時には基本的には 国体監室からのなんかオンディマンドと いうかリクエストリクエスト来てくださ いって言われた時には行きますよといやだ から行かないんじゃなくて呼ばれてなかっ たんだとそうするそのルールをご存知でし たかまずはいご存知でこういうあこういう 話じゃないああいう話をされるということ は呼んでなかった国体うん室に対する批判 かという風に僕は最初思ったんですよこう いう意味で言ったんじゃないですよねあの そそういう手続き論的なところではなくて いや手続きとしてはそうであったとしても あの場合においてうん岸田総裁が是非話を させてほしいんだとうんうんいう自発的に 意思表示するのもありあてもありだとあと は手続きの話であってあの国体幹事調室 からじゃあこの場に来てください意向を 示されていたのかどうか私はあのわかり ませんけどうんあの全くそういう意向を 示されていないのであるならばそれは リーダーとしていからなものかという思い を持ち ますここからは岸田おろしとも言える発言 を行った菅全総理について伺っていきます 先月23日インターネット番組で菅前総理 は総理自身が派閥の問題を抱えているのに 責任を取っていなかったその責任に触れず に今日まで来ているなどと発言6日発売の 月刊誌では岸田総理が派閥を解消したこと について私は評価しているやるなら全ての 派閥を一気に解消すべきだったと発言して います先ほど会社の前の社長というお話も ありましたけれども林さん国会閉会後に 一気に岸田下ろしとも言える発信を加速し 始めたこの菅さんの思惑というのはどの ようにご覧になっていますかそうですね前 の社長ですよねまさにはいあの菅さんとし ては段階を踏もうという形だと思ってい ますうん国会が終わるということなので これは1つボールを投げるということなん だと思います菅さんのゴールはやはり総裁 戦です総裁戦で岸田さん以外できれば菅 さんが主導権を握った形であの新相祭を 作っていくというためにはまず岸田さんに 降りていただくというのが大前提だと思い ますあるいは岸田さんが再戦できない環境 を作るというのがあの大切なのでそういう 意味ではこの国会が閉じる段階でまずは 岸田さんにあのダメですよともうないです よということをうん を切るというような極的な判断があったん だと思いますうん菅さんの仕掛けね僕都事 戦終わったらちょっとしたら動き出すのか ななんていう人も結構いる中でそれより2 週間3週間ぐらい早くまあなんだっけ インターネット番組やら月刊士の中感かと かねちょっと早い仕掛に菅さんが出ている 背景理由どうこらになってますかやっぱり ポスト岸田が見えないというとこでの リードタイムはやっぱりある程度取りたい んだというあると思うんですよねま事実り あのうんングメーカー対決なんても言わ れるようにですねやっぱり菅さんがその ポスト岸田だとする人たちのその主導権を どういう風にあの有意性をねあの担保する かっていうところのやっぱりその強いこう 1つの鍵を握っていることは間違いないの でそういう意味では菅さんがこう自分が 貼る人たちを選んでいくプロセスというの にやり短期決戦でできないという風に判断 してる可能性は結構あるんじゃないかと 思いますただしですねた菅さんやっぱうん はやりじゃその中でですねこうやってこう 岸田さんにまず脳を言いましたじゃその すぐに続いてじゃこの人にあのやって いただきますというようなところには行か ないと思っていますここまではまだ ちょっと時間かあるんじゃないかなと思っ てますうんうん細さんね菅さんまあの こんな動きがありますよみたいな先月の6 日にまHKTと呼ばれる人たちにま新次郎 さん続けあの連ねてみたいな広とかま先月 19日にはモさんとあってる今日なんか はいまだ未確認ですけども今日石さんとお 会いになってるらしいあそうなんですか この菅さんのこう活発な動きうんどんな 思いでご覧になってますかあれぐらいの 政治キャリアのある方なので相当色々考え た上で動かれてるんだと思いますねで私の 中にも危機感で共有する部分はあります ですが岸田さんがやってることに対して私 はあの立派にやっておられると思うんだ けれどもこのまま行くとギアするかもしれ ないとうんまで親はね津島さんのご発言私 も大史会の部屋で聞いてたんだけど初め どうなのかなと思って気になったんだけど 結果としては良かったと思っててあれ不審 ニアの日だったんですよはいそうそう不 そうですうんでなんかこう見ててねうん そのなんて言うんすかまあ野党は色々言っ てるけどやっぱり自民党だよねみたいな そういうねこうなんか緩い空気が漂ってた 部分があの発言で変わったんですよ空気が ねほおでねあのやっぱりね選挙っていうの は政権交代の仕組みなんですよはいはい はいで例えば自民党2回政権から落ちて ますけど政権に復帰したの96年でしょ 橋本太郎政権で2009年民主党政権で 13年でひっくり返ってんですよ2012 年に復帰して今年で12年なですようん うんこ12年収季節うんでいや要するにね これぐらいやると緩んでくるってことなん ですよで中選局時代なら言っても減ったり ちょっと戻ったりだったんだけど小選挙 ってはゴっと変わるんですよはいなので 本当にここでに入れてやらないと自民党は アするぞいうのは私全く感覚共有するん ですよねでその危機が厳選で菅さんが動い ておられるとすればまそれはやっぱり しっかり動きを見た方がいいしうんま我々 もいろんなことを判断していかなきゃなん ないとは思いますよねうん細野さん自民党 議員たちの現在の認識というのは細野さん からご覧になってご危機感が薄いという ように感じられますかはいま野党は政権 取れないと思ってると思うんですようん 実際にまあ2009年の党時代と比べても ま正直言って当時自民党から別れてきた人 も結構いたしあの結構政権通る準備してた のでそれと比べると野党サイドの準備は 整ってないそれを見てるんでほどあのどっ かにねま数は減るかもしれないけどもなん とかなるんじゃないかって思いがあるかも しれないでも小鮮局ってそういう仕組み じゃないんですよねうんで私が常々考え てることは野党に友人もいるのであのま 立派な人もたくさんいるのも分かってるん だけど逆によくうん に実際に今政権取ったら本当に大変だと 野党は安全保障環境ももう数年前た全く 違うし経済も違うし外交だってトランプ 大統領がね誕生する可能性高まってますよ ねでそこにごしていけるのはやっぱなんだ かんだって自民党しかないんですよねうん だから私自民党入ったことについては後悔 いないんですよだからあの自民党のためで はなくて日本のために自民党はゲしちゃ いかんですようんただうん現状放置すると うんどっかでやっぱりっぱり緩んでるうん あとやっぱりまちょっと痛くないけどおり みたいなものもあるそのりとか緩みって いうのは全世代それとも若い人中堅 ベテランどういうこといやま抽選局を経験 した人っていうのは数少ないけどそれはま 皆さん少年入ってますよねなるほどと思い ますええですからいや我々も含めて やっぱり小戦局時代の政治家の中にあるん じゃないですかうんまそれはねはい自民党 がギシンが2009年はいしたのが 2012年その後12141721って4 回選挙してるんですよでその4回のうちの 3回は安倍政権もう圧勝ですよでそのも 残りのもう1回ってのは岸田さん菅さんに 変わった後の岸田のシ率が1番高かった時 つまり今当選ごめんなさい島さん当選4回 ですはいですよねその当選4回の人たち4 回以下の国会議員の皆さんっていうのは常 に安倍人気か岸田ブームかの時の選挙を 経験されてるうんいや津さんは2009年 経験してるからじい逆そのをってる人とっ てない人は全然違があるんだと思いますよ それはじゃあ例えばご覧になってるとその 安倍人気と岸田ブームの時に当選してきた しかも挑戦局で当選たしてきたままあの あんまり悪口言うのも仲間の悪口言うのは 気分悪いんだけれどもその人たちの持って いる感覚とそれより上2009年の何を やっても拒否された時とかその前の細うん の時もさすがにいないのかそういう人たち なんかはねどこが危機感が違うんですか いや人によると思いますそは率直に率直に ってただまはっきり入れることは仮に どんな総裁選挙うまくやったとしてもこれ までの選挙とは違う厳しい選挙に自民党に なることは間違いないですよ総選挙がね うんそんな例えば300通るとかですね もう小選挙で出た人間が全部通るなんて ことはありえないですようんそうでその時 に要するに私は自民党のユニも来てますと このユも来てるのでどうかお願いします なんて言ってたらちはい そうじゃなくて自分はこれをやりたいんだ のあってそれを実現する手段として自民党 っていうのはこういう政党ですよって説明 しないとこれは正直通らないと思うでそれ をやったことない人にいやこれをやるんだ よっていうのはちゃんと誰かが伝えていか ないと閥が教える話なの教育そや確かにね あの 先生先生がずっとそれ言ったけ毎週ね選挙 は分 確かにあれがなくなったんですよね なるほどそうそうするとね例えば123回 ぐらいまでの方の間ではねもう岸田早く 岸田さん早く変わってくれと石さんが1番 人気だから石さん16.7%石さんになれ ばまた自民党シ率が4550になってで 内閣シリーズも50ぐらいになってそこで 選挙すればっていう自分の選挙のために 早く岸田さんやめて石さんになってく れっていうこと隠さず公言する方結構い ますようんいやそれは国をう人は誰がいい かっていうのを決めるのであって選挙の顔 として誰かっていうことを決める総裁選挙 でやるとつかされるってことです見透かさ れるって意味ですよね今のね今例えばここ で今岸田やめろ石石場が人気が高い石場が いいとかって言ってる人はそれは明らかに 足元見られて選挙で落ちるリスクちゃんと 考えろよという意味でおっしゃってるうん まもう1つだけ使い加えるとねはい野党で 何期もやってきた人間っていうのはこれね 強いんですよはいだって党頼りにならない 中で生き残っですからうんなる辻がいり 野党にいっぱいいるんですよ実はねはあ はあはあはあはしかも小選挙で勝ってる人 とかねうんまそうですだからそれをいや 野党だから今の野党に国民が政権渡すはず ないだろうなんて言ってたら足元救われる と思いますうんなるほどねうんそれは やっぱり1人1人も問われてるうんうん いうことですそれはじゃ例えばこのこの9 月にね総裁が仮に石さんになったとし ましょう石さんでそんなにブームになら ないだろうとかつて菅さんから岸田さんに なった時みたいにねブっと上がるとなんそ 麻生さんも総裁になったちっていうのは なんかオタ人気みたいなブっと上がったり したじゃないですかそういうようなその今 の若手人たちが岸田さんやめて石さんに なってもらったらいいなんていう風に抱い ている希望的観測砕け散るという風にご覧 になってますそんな簡単なもんじゃないと 思いますだって政治と会の問題は自民党の 体質だと思われてるしそ払拭しなきゃなん ないんだけどやっぱそういう分は根っこで 残りますしねはいえ私はあの簡単な選挙に ならないと思うだ誰が総裁になっても今度 は逆風だと思って準備しないとだめです うん若い当然1人3回ぐらいの議員の方々 とお話ししてそういう覚悟というかこれ やばいいやこれはま私自分に言ってるん ですけどなえで私もまこれまでいろんな逆 の選挙経験してきてて初めて自民党で戦う のであそうかええ自民党の公認っていう 意味では初めてになるんですよ仮にそう なればねはいえなので初の自民党公認で こんな逆風になると思ってましこんなこと 聞いちゃいけないのかないやま時々言う人 はいるのはあの希望とも逆党も逆で今度 自民党来たら自民党逆で大変だねって言わ れるんだけど私それはね後悔ないんですよ やっぱりね安全保障とか憲法でこうもう もう言わなくていいわけです本来やるべき 国益に基づいて発言をできるってこんな 精神衛生上いい場所はないうん精神衛星論 そうです本さん今いや私はそれは全くどう かでまずね今の政治と はいうんまあったはいはいなんでそうなの かねうんでそれはあの岸田さんの マネージメントが悪いとはい唐突だとそう なんだけど1番の問題はまず1人1人この キックバックして届けてなかった人間はね 1度やっぱり見引かないとだめですようん それがそのまんまになっててですよそれ銀 事って意おしゃもちろんもち1回今やめて で次のあに心配しいもらいいんだから次の 選挙でうんそれはそのぐらいのけじめ やっぱりつけてほしかったの450人行き ませんいやいやもういやそのぐらいの覚悟 でやらなければいけないと言ってんですよ なるほどそれははいでそれが1つそれから ねやっぱりねその今度の場合いろんな政治 試験規制法のもう誰が反対したんですか あれはうんうんうんうん若手ですようんと いうのは10万円を5万円にされると1番 困るのは若の人たちお金集めができはい はいということでかつての政治改革は若手 が全部公開してうんうんこれではいけな いっていうんでユピア研究会とか全部公開 してそれ改革しようとしたんですようん うんとこ今回は若手の人たちがそれじゃ パケ売れなくなるからというんで反対し たって話を聞くにつけうんうんそれでいい のかっていうことこの体質が変わらない 限り私は自民党に将来ないと思いますよ津 さん今のお2人の話どう聞になりますか あの今の状況ははいあの単に選挙の顔とし てえトップを変えれば状況が変わるとは私 は思ってませんあの細野先生おっしゃった ように2009年の選挙を経験してます 凄まじい逆風でしたはいそうですねあの時 誰が顔であっても本当に厳しかった でしょううんうんえ本気でその政治資金の 話も含めて自民党が変われるかどうか自民 党を変えることが目的ではなくてはいその 国を良くするために働ける本当に働ける党 を作っていくうん自民党っていうのはその 国を良くするために1つの手段なんですよ ねうんそこに共感を持ってうんここだっ たら自分の力が発揮できるってみんな思っ てきてるはずなのでそこのやっぱりある 意味原点にうん立ち返ってうんやっぱり 若手がこう主導してどういう自民党にす べきかてうん やっぱりこういう時だからこそ議論しそれ を発信していくべきだと思っていますうん うんですからあの誰が誰に変えれば選挙は 戦いやすいかとかそういうレベルの話では ないはいうんので本当に総裁戦というもの についても今後の党のあり方自民党は国民 のために本当に働けるこういう党にします すということそれぞれの候補者がうんうん あ思いをお話して多くのその党員さらに 広くは国民の皆さんにも共感が得られる ようなうんうそういう総再戦にしていか ないといけなという風に思っていますそっ からやっぱり信頼回復まずそこに入口に 立たしていただけるかっていうところだと 思うんですよねうん津さんその例えばその 津さんよの当選回数が少ない人たちなんか とお話された時にね今みたいな認識共有 できますか自分たちの選挙考えた時にまず ちょっと田さんめもらって石だよねていう そんなそういううんまず自分の選挙のため に誰がいいのかっていう議論が最初の第1 項目に来ますでしょ来ますね来ますよねだ それがダメなんだという風に細さんとか 橋本五郎さんはそこにおっしゃるだこれが 要するにねやっぱり安倍安倍安倍岸団の その人気4回で当選しちゃうとどうしても そういう気持ちに皆さんなってしまうんだ とすたらそれはもう自民党の限界でこれは 1回ゲした方がいいのかなって議論にすら なりかねない状況だと思うんですよそこは どうですかえあのそういう議論になりかね ないそこまで追い詰められてるっていう そういう危機感を持たなければいけないし うんうんあの選挙ってあのやっぱり候補者 1人1人のその努力うんその努力する姿を 見て周りの支援者がまた熱が入ってくる ものだしはいはいだから1人1人がまず 聞き感を持って誰誰があの党のリーダー党 の顔だとかうんうんというよりも自分が その地域における自民党の顔なのそその 通りそういうまずその気持ちを持っていう ことが大事でうんうんいやもう自分1人の 力でこの戦い抜いて見せるうんうんそうな んですよねあの誰の応援を得るとかそう いうことではなく自分の力でも宣言でも 歩いてうんうんえとにかく この地域のために働かせてくれうんそこに つけるんだとうん廃さんどう聞になります か皆さんの話あの細野さんと津さんの聞 全くあのその通りだなと思いますあのね朝 の世論調査で言うと自民党の指示率は19 %ですよこれあの岸田政権の内閣事実より 低いっていう状態ですよねなんでやっぱり これがですねじゃあいきなり倍になるかと 総裁戦を経てですねまありえないと考えた 方がいい当然良くてということは順風に なる選挙はありえないあとは逆風の風の強 さだってことだ思ですただしこの風の強 さってのはなかなかくもでやっぱり逆風で もその添風の方がありがたいわけですよね あの特に選挙がま厳しいと言われてる人 たちにとってみたらそうすると添風になる ためにはどうしなきゃいけないのかでそれ を自民党の抜本改革を精々同等と議論する これ正しいですよ正しいし是非国民のため にもやっていただきたいと思うんですが それよりもやっぱり自分たちが生き残ると いうことを考えると特に選挙の弱い人たち はやはりこの風の弱さ風の強さを少しでも 弱くするためにじゃ誰がいだろう考はいあ 思いますでこれはある程度仕方がない面は あると思うんですがだからこそですね やっぱりそのここでですねやっぱり若手 中継の人たちがですねじゃあこの今自民党 どうすんだっていうのをやっぱり主導的に ですね議論をリードしててほしいまだ2 ヶ月ちょっとあるわけですから総裁戦まで ですねだからそのいわゆるボスとか領収と いうようなですね枠組の中で決まっていか ない新しい自民党の総裁性のあり方である んであればそこをリードするための議論を ぜひも今から始めていたたいという思い うんそうするとね林さんねたま石石て さっきから石さんの名前借りてるんで石 さん見てたら怒っちゃうんだけどあ今菅 さん立ってるからないのか例えばですよ その石場さんになってもらいたいと思う 当選123回ぐらいの方がたくさん いらっしゃるとしたらじゃその人たちが皆 が20になり30人なり集まって石さん ところに行って出てくれとうんいうような 動きがもしあればそれはまあ多少打算的な 行動だなという風に疑われかねないけれど も石さんの政策今こそやってほしいという そのま表向きの理由も含めてそういう風に こう押しかけるような動きがあるか少 ごめんなさい僕は見たことない聞いてもい ないんですよその若手の123回正ぐらい でもう岸田じゃだめだ俺これ岸田じゃだめ だ自分の選挙落ちるだから総裁帰ろって いう人たちは石さんとか自人気の高い人が なるのをじーっとこうやって待ってるわけ じゃないですかこれはどうなんですかこれ は本当に活力がなくなったとしか言いよが ないと思います本来であればですねまずだ から石さになってくれとはいお願いする前 にじゃ石さんこの国をどうすんですか石 さんこの党をどうするんですかというよう に例えば茂木さんとかですね高一さんとか ですねそういったこう名乗りを上げそうな 人たちのところに若手の人たちがグループ を作って聞きに行けばいいと思うんですよ ねでもそういう動が残念ながら今のところ ないただこれ国会が閉じてしまいますから 総裁戦を前にしてですね今やっぱり地元に 帰ってとにかく選挙に向けてですね 1人1人の指示者に会うという状況になっ ているんですよだそことどう両立さなが ですうんやっぱりこの次の総裁の立場とか 立ち位とか考え方じゃこの党をどうするん だ自民党どうするんだってことをきちんと 言語化させるという作業ができるかどうか が今問われてるだと思いますうんうん ずっとね歴史的に振り返るとね第1次安倍 内閣1年はいはいえその後福田野さんが出 てきたこれはね人気1番ですようんうん 安倍晋三さんも人気1番うんねそれで人気 1番の今度は福田さんで福田さんがダメ だったんで今度はもう少はいが硬いことを 言う麻生太郎人気1番うんうんえあの鳩山 幸を人気1番うんうんえカ直と人気1番 その後野田人気1番なるほどうんはあこれ 全部1年ですよ うんところが派閥の領収をやった場合は はいそればある程度そのための訓練して ますからうんうんだからねうん私はこの 人気の危うさっていうのがねおおはいここ はねすごく感ずるのただ石さんと長い経験 あるから何度も出てるわけだからそこは 全然違うとは思うけども思うけども選ぶ 私たちがうんはい今世論調査で第1位だ からうんという特に私たちだけじゃなくて その1年生2年生議員がこの人が人気1番 だからうんということでうん考えたらうん それはね失返しを食うかもしれませんよ うんぐいのことを考えてもらわなければ 困るんですようんOG [音楽] [音楽]