【小泉悠×稲葉義泰】ウクライナ最新戦況 NATO諸国が「越境攻撃」容認 【露の早期警戒レーダーを攻撃？】2024/6/6放送＜前編＞

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欧米諸国が供与兵器によるロシア領域への攻撃を容認。さらにウクライナ待望の早期警戒機の供与も決定した。これによってウ軍は戦況を好転出来るのか？

『小泉悠×国際法研究者　露領域攻撃“容認”で戦況は？』

ロシアの攻勢が止まぬ中、欧米諸国はこれまで禁止してきたロシア領域内への供与兵器による攻撃の“容認”に舵を切り始めた。さらに、航空戦力を最大限に発揮するために必要不可欠とされてきた早期警戒機の供与も決まった。しかし、気になるのが露の反応と国際法だ。国際法を違反する事なく戦況を打開するには、どこに対する、どんな攻撃までが許されるのか？また、兵器供与国の立場は？小泉悠氏と国際法の視点で軍事を読む研究者を迎えて徹底分析する。

▼出演者
＜ゲスト＞
小泉悠　（東京大学先端科学技術研究センター准教授 笹川平和財団上席フェロー）
稲葉義泰　（国際法・防衛法政研究者 軍事ライター）

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#ウクライナ　#ロシア　#戦術核 　#越境攻撃

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[音楽] こんばんはこんばんは失礼いたしました6 月6日木曜日のプライムニュースです今夜 のテーマはこちら小泉ゆさんと国際法研究 者ロシア領域攻撃4人で選挙は改めまして 今夜のゲストをご紹介させていただきます 東京大学先科学技術研究授で川平和財団 フェローの小泉さんですよろしくお願い いしますよろしくお願いしますよろしくお 願いしますそして番組初出演となります 国際法え防衛法制の研究者で軍事ライター の稲葉義さんですよろしくお願いいします よろしくお願いし稲葉さんは大学院で国際 法と防衛補を研究する傍ライターとして 国内外の軍事雑誌に起行していらっしゃい ますよろしくお願いいし ますまずはウクライナの選挙から見ていき たいと思いますウクライナ軍のシルスキー 総子霊感は5日ロシア軍が東部で集中攻撃 を仕掛けドネツク州の幼少チシヤールと ハリキ州北部のボチャンスクを制圧しよう としているということを明らかにし状況が 困難であるということを認めましたまず 小泉さん現在の選挙どうご覧になってます かそうですねあの今主にロシア軍と ウクライナ軍が戦ってる場所ってはい側と 東側と2箇所あるんですけれどもあの今出 てきたチシヤってのはここですねはいで 今年の頭にまこの正面あのごめんなさい えっと今年の頭以来この正面でロシア軍 構成出てましてま去年陥落させたバフとの さらに2に出ていこうとするルートですよ ねそれからもう1つはあの今年陥落したえ アウディゆの方からこう進んでいこうと する線でこの2つでまだロシア軍が相当 押していてはまそのシシも言うようにこの 正面はやっぱり依然として楽観ができない というかまとても苦しい状況に追い込まれ てるんだと思うんですねでもう1つがあの 先般ロシアがこうあ新しく開いたこの北部 のハルキーを狙う戦線ですでこっちの方に 関してはまどうも相当こう準備不足の攻撃 を行ったみたいでウクライナ軍は今この かなり押し返してるという状況だと言われ てるんですねだからまここんとこある程度 安定してると言われているもののえんこの 後方にさらにどうもまた別の予備たがいて えさらなる攻撃をかけようとするんじゃ ないかってことが懸念されていてま おそらく今日このあとメインのお話になる と思いますけどもそのロシア軍に対する 影響攻撃の是非というのもやっぱりこの ハルキの正面でロシア領内叩かないと防ぎ きれないんじゃないかという懸念がどうも え相当大きく影響したみたいですねはあえ そうするとそのま今日その冒頭もお話した 影響攻撃というかロシア領内の両域内に 対する攻撃の話っていうのは主にはこちら のこの北部の方が問題であるとこういう 意味でおっしゃってるんですかえっとこれ はですねあの周りの国々から見てちょっと 温度差があってあのアメリカは基本的に あくまでもこのあのハキ防衛のためにこの 国境周辺にいるロシア軍の拠点を叩くだけ ですよって言い方をしてるんですねうんで そのために使う兵器もそのま最近使い始め たエイタムスというはい長いものは使って はダメだと明確に言っていてあくまでも そのま以前から共有してるハイマース射程 80kmぐらいのものまでしかダメだと いうことですからま結局叩けたとしても せいぜい射程としては本当にこの国境の 周りのこの辺ぐらいになっちゃうと思うん ですただその他の国々っっていうのはこう いう地理的な制約を明確に設けてる国は なくてえ特にイギリスなんかに関しては 基本的にフリーハンドですよ彼ラが決める ことですよって言い方をしてるので アメリカとそれ以外でちょっと温さという かうんトに差があるということですね なるほどもう一方その今度核の話なんです けどもロシアは先月の21日ですか戦術核 兵器の実践的習熟に向けた練習の第1段階 を開始したというこういう発表をしました まロシアがこのタイミングで戦術核の演習 これどういう意味だという風に我々見たら いいんですかまあのちょうど21日ですの でまさにそのウクライナに影響攻撃を 認めるか認めないかて議論が盛り上がっ てる最中ですよねえはいこの話口切ったの はイギリスのキャメロン外商でえ先月2日 なんですよこの時にもうあの影響攻撃 イギリスの共有した兵器でも影響攻撃を 認める考えだという風に言っていてでそれ からもうまそのナトの国々からもやっぱ そうなんじゃないのって議論が盛り上がっ てるまさにそのさ中であの一応第1段階と 言ってますからまだ続きがあるようですが はい第1段階のこの戦術核部隊の演習と いうのを始めたとま場所としてはうん うんうんあのこっちの方なんですね南部 軍艦区の方があの主な部隊になってると 言われててえまこっちのあの南部軍艦区の もうカザフスタンに近いあたりにカプス チンアるって演習上があるんですけどもえ その周辺でどうもこういう風にミサイル 部隊とか航空部隊を大規模に行動させうん えなおかつ本当にこう核弾頭を配る訓練も やったみたいですねロシア側は結構あらさ に行ってもいるんですけどもうこれは西側 がエスカレーションを測ってるから我々は それに対抗するためにやってるですからね うんうんということはちょっと翻訳すると えもしもそのらが与したミサイルでロシア 領内バカが叩き始めたら用の危険性だって あるんですよというメッセージをまえ目に 見える形でとりあえず第1段階やってみた とこれはあの第1段階と言ってますからと いうことは第2段階第3段階もしかすると あるかもしれないですねで最初ロシアとし てはあの参謀本部の発表ではこのさっきお 話したこの南部軍艦区の辺りでやりますよ ということとはいうん航空部隊と海軍部隊 も関与しますっていうことを言ってるん ですであの南部軍艦区はさっき申し上げ ましたけどこの辺のあの演習所で実際に やっていてでこの近所のアフトビスク基地 というところでもまやっぱりその航空部隊 の演習やってるとはい海がま出てこないん ですよねうんまおそらくこれから先き込ん だ海でもその海軍の官邸がえ何らかのその 核の演習をしましたよってところをま見せ てきてこういったその西川製兵器による 影響攻撃っていうのをこう牽制する動きを 見せてうんじゃないかなと思ってます海も やりますか国会艦隊って事実上そのなんと いうか壊滅とは申し上げませんが国会に おける正解権ほぼほぼ失ってるんじゃない かという話以前なんかありませんでしたっ けあの正解権というかその官邸の行動の 自由がこの栗の西側のとこでは相当もう 制限されていてで今まさにその影響攻撃も 含めてこう西側が共有してる長距離兵器で この辺がこうクリミアのあたりがバカ叩か れてるマサ中なわけですよねたこの西側で はかなり行動しにくくなってますしあの 主要観点も何隻か沈められてるんですけど やっぱりまあの大部分の鑑定は生き残っ てるんですよでこっちのあのロシア本土側 にこのノボロシスクというあの群行があっ てこれ新しく作ったもんなんですけど こっちの方に多くの鑑定を退避させてます からえここの生き残った鑑定がまこれは核 弾頭の発射訓練なんだぞっていう方法も あるでしょうしこの地図ないですけどもん と東に行くとカスピ会がありますんで カスピ召喚隊のそのミサイル搭載艦でそう いうことをする可能性もあると思います ねここからはウクライナの影響攻撃につい てお話伺っていきますまず名諸国の姿勢の 変化から確認しておきたいと思います こちらナ諸国はウクライナが共有兵器で 影響攻撃することを認めていませんでした がイギリスキャメロン外が先月2日 イギリスが支援した兵器をどう使うかは ウクライナが判断すると発言したのに続い てフランスマクロン大統領が先月28日 ウクライナに向けたミサイル発射拠点の 破壊を認めるべきだと発言うん先月31日 にはアメリカブリンケン国務長官がロシア は国境地帯に軍を集結させて攻撃している 我々も適用し調整したと発言バイデン 大統領が国境付近に限定した兵器使用を 承認したことを明らかにしましたうんで アメリカに続きまして影響攻撃に慎重な 姿勢だったドイツピストリウス国防省も 先月31日選挙の変化に戦略的に適用する と発言しましたでさらにフィンランド オランダも影響攻撃を容認しているんです ねでこうした中ニューヨークタイムズは4 日ウクライナがアメリカから共有された高 機動ロケットフシステムハイマースで影響 攻撃を行いロシア西部のミサイル発射装置 を破壊したと報じています小泉さん ウクライナ軍が影響攻撃をもう早速と言い ますか行ったことここの点についてはどう ご覧になってますかそうですねということ はまもうターゲットリストは相当入念に 作ってあってえ実際にもう許可が出たら いつでも叩けるぞという姿勢を整えたよう に見えますねでま今回叩かれてるのが主に あのロシアの防空システムなうんですです からまその防空システムあのもう陣地に据 ちゃって比較的逃げにくいのを狙ってまず ハイマースで叩いてでそうしますとこうま かなりウクライナ国境に近いところにいた システム叩かれてますのでうんこれまで 恐らくそのロシアのミサイルの射程がもう 大幅にウクライナ領内まで及んでたはずな んですよね例えばそのハキ防衛のために こう攻撃機なんか差し向けて航空支援をし てあげたくてもおそらくそのせできてい なかったってうんを取り除くであるとかま まずはそういうところにあの使われてるん だろうと思うんですけどうんあのマクロン がまこのミサイル発射拠点の破壊を認めて やるべきだって言ってつ飛行上なんですよ ねはいで今アメリカが認めてるハイマース による攻撃だとこれダメなんですねあの ロシアのそのウクライナ国境付近の主要な 飛行所どれも届かないんですはいで 300kmのエイタムスが使えればこれは あのいくつかロシアうんにあるこう非常に 大きな航空基地を叩けるようになりますの で本当にそのハキ防衛のためだって言うん だとしてもやっぱりエタックムスの制限 かけるべきではないと思うんですね準軍事 的に言うとうんうんうんにも関わらず アメリカがわざわざ生い回すはいいけど エタックムスはダメだよということ言って るっていうのはやっぱりこうロシア国内の 飛行場がバカスが叩かれるようなところは 見たくないまあるいはそれがそのロシアに まそのもうもうじゃあこれで書くだみたい なことを言わせないためのうんま一種に 入ると思うんですねだからまここは あのもう影響攻撃認めるぞとは言いつつも アメリカはやっぱりかなりまだしぶしぶと いう印象を私は持ってしまいますねうん 稲尾さんに伺いたいんですけれども そもそも国際法上において影響攻撃という ものはどう規定されているものなん でしょうかあのま意外に思われるかもしれ ませんけれども影響攻撃そのものがダメと いうことはですねまどこか何かの条約に 書いてあるとかあるいはうん監修法で 決まってるってことはないんですね要する に今ウクライナというのはロシアから違法 な武力攻撃ま軍事攻撃を受けているとその 被害国たるウクライナは要は自分を守る 権利としての自衛権を行使しているわけ ですで自衛権の行使にあたってそれは諸々 の要件ですとか規制っていうのはあるん ですけれどもただ自衛権の行使として じゃあ相手の国の領土の中に入っていって 非行場を壊すであるとかミサイル発射置を 壊あうんうんうんそういったことはダメ ですよという規定はないんですねどうして もなんかあの稲さん僕僕らってその自衛隊 の話になるて選手防衛みたいなね来た敵を 落とす飛んできたミサイルをまミサイル ディフェンスですよそういう話ばっかり やってるんでそこの部分をまずちょっと 超えていかなくちゃいけないんでもう1回 似たような話になっちゃうんですけどそう すると自衛の戦争はもう認められてますよ ね自衛の戦争として国境の向こう側にある 敵の基地を叩くことまこれを影響攻撃と するならばこれは何ら問題ないんですね 国際法上はないですしかしながらあのま後 でも出てくるかもしれませんけど今そり ましまにおっしゃったように日本は憲法上 の独自の制約があるのでえ日本はなので そこら辺の議論っていうのはなかなか 噛み合わないっていうのは多分我々がそう いうのに親しみすぎているところはあるん だと思いますただ国際法の話として 繰り返しますけれども例えばじゃあ領内が ダめっていう時てどういうことかっていう と相手の攻撃がもう終わっているはいにも かわらず後出しじゃで出してきたとかそう いった場合はそれは内攻撃とかっていうん でなしにもはや自衛権としてすら認められ ない可能性もあるという意味でダメていう ことはありますただ今そういう状況では ないウクライナに対してロシアは継続して 進行し続けているわけでで今あの先ほど 小泉さんもおっしゃったように要は拠点は 中にあるんですよねとそこを叩かないと ずっと攻撃され続けるという状況において はそれは響攻撃うんは何ら問題はないです しなんならばウクライナ今まで教攻撃を 無人機であるとかえまそのえ自爆ドローン であるとかでやってきているところもある とで今回与兵器の問題になっているのは 要するにえ西川諸国が共有している兵器が ということがつくわけですけれどもその 影響攻撃をするという行為そのものは今 までウクライナもやってきているわけなん ですよねだからそこにな違いはないという ことですねそうするとそのどこまでが国際 法は うんうんあのま結局のところですね合な 自衛権の範囲っていうのがどこになる かっていう話になっていてま自衛権行使 するに際してはまず必要性要件っていうの がありますよと必要性っていうのはあの要 は攻撃を受けましたとそれに対してじゃあ 外交手段であるとかその他の手段であると かでもって有効に対処できないもはや自衛 権を取るしかないような状況であるなうん うん自衛を使してもよろしいというのが 必要性もう1つの均性というのがあるわけ ですはい均性というのはですね攻撃を撃退 するのにま妥当なレベルの武力行使が許さ れますよという原則なんですねなのであの やりすぎるなということなんですがただ ここであの1つ気をつけたいのは均衡性 っていうとですねどうも手段どういうもの を使ってやるかっていうのをの均衡性える 方もいらっしゃるんですけども例えば 分かりやいでいうん うんアメリカ はましそのアメリカはえアフガニスタンの タリバン政権を攻撃するわけですねそれは あの中にアルカイドをわっていたからだと いうことなんですけれどもじゃあアメリカ は旅客器を突っ込ませたかそういうことで はないわけですねトマホクを使った特殊 部隊を使ったということで要は手段では なくて攻撃を受けましたで自衛権を行使し ますでこの自衛権っていうのはあくまで 攻撃をとめて我々自国の国益ってものを 守んなきゃいけない法ってものを守ん なきゃいけないそれを守るのに適当な レベルの実力を行使することであってで 相手に与えた外っていうのがそれと一しく 不均衡であってはならないよていうことな んですえ視聴者の方からこんな声が届いて います稲葉さんに伺いたいんですが埼玉県 の方からです国際法は守らないといけない ものなのでしょうか紛争当事国の片方で あるロシアが国際法を無視状況でもう片方 のウクライナが守しなければならない理由 があるのでしょうかいかがですかうんうん まあのよくこういうお話はあるんですねで あのその時に大体こう定区として申し上げ てるじゃあ例えばえこう日本も法地国です から警報というものがありますとで殺人罪 というのもあるしあの同行法反ってのも あるとじゃそこでスピード違反何件毎年 捕まってるかなるほど事件何件起きてる かっていうところでえ起きたことを数えて みるととんでもない数起きてるんですけど もじゃあ法律いらないかって話にはなら ないわけですよねやはり法規範っていうの があってこそダメなものが出てくるわけ ですよねそうするとこれ何もなくして しまったら何でもやっていい社会になって しまう本当にカオスですよねでそれを我々 経験してきたので順に条約であるとか監視 法であると作っていってえ規制をかけてき たわけですであのおっしゃる通り破られは するんですうんただじゃあこっちも破って いいかってことにやっぱりならなくて国際 社会の中で国際法っていうものはやっぱり 一定の規範を持ってるルールですよねとで それに違反したらどうなるかっていうと今 ロシアは経済制裁を受けています北朝鮮も 経済制裁を受けていますこれどちらも国際 法に違反してるから制裁を受けてるわけで あってそうすると国際社会のルールとして はやはりこれは守らなきゃだめだよねこう いうペナルティもあるし何よりこれが なかったら本当にとんでもないことになっ てしまうよということだと思うんですね うんうんうんうんね西側の武器有局の各国 のウクライナに対するその他のけけ方って いうのはこれ以上やるだこれは国際法の さらにまた内側に絞り込むとしてるわけ じゃないですか影響攻撃しちゃいけないっ ていう国際法はありません自衛金自衛戦争 としての反撃権は一定程度認められてい ますという中でさらに武器共有してる西側 の国は影響もするなという風に絞り込んで じゃこの西側のこう西側武器共有国の ウクライナに対するその縛りっていうのは ねなんか正当なものがあるのかつまり西側 の思いだけでウクライナの手足を縛ってき たという理解でいいんですすかっていう 法的な根拠は何もない影響しちゃいけない よっていう理解でいいんですかここはいか ですか法的に言えばそうですよねしかし ながらやっぱり我々の社会って法だけで 生きてるんではなくして法はそれは当然 ベースとしてあるんですけれどもただ政治 というものもあってで西側からの共有が ないとウクライナは成り立たないし西側 からしてもロシアを刺激すると核が飛んで くるかもしれないとそういうナとの直接 対決みたいになっちゃうははい嫌だよね どんどんエスカレーションしてくのは嫌だ よねだけどウクライナは守んなきゃいけな いっていうギリギリの攻め合いそれが まさにここにこう結実してるような感覚 ですよね小泉さん今の話ね国際法の枠内で 認められているよりもより内側に絞り込ん だ西側のその縛り付けというものが西側の 自由は分かりますよロシアとの関係もある んでしょうけれどでも結果的にこれが ウクライナの選挙にどのようなダメージを 与え結果的に戦争を長引かせてることに ならないかとこの辺りいかがですかいや ですんで私はそうなんだと思ってますねい で鍵になるのは結局そのじゃ国際法で認め られてる自衛権フにどうぞやってくださ いって言った場合にロシアがその核の エスカレーションに訴えるか訴えない かって部分だと思うんですよでこれは やっぱりこう事前に決まってるわけでは なくてその時ドタン場でプーチンが決め てるはずなわけでまプーチンの頭の中って おそらくプーチン本人だっってそうなって みなきゃわかんないと思うんですよねあ もうきっと必ずこうなったら俺はつって やろうっていう風に毎日プーチンが頭の うん決意してるかそうでないと思うんです よ何が起こっちゃった場合にあこんなとこ 叩きやがったかで3長呼んでうんえどう しようかて相談して角だいやかはやっぱ やめとこうっていう決断をその時その時 ギリギリでしてるはずなのでまして西側 からはそれは全くわかんないわけですよね とすると今その稲葉さんおっしゃったよう にウクライナ助けなきゃいけないし当然の 権利でもあるんだけどやっぱり何らかの 制限をかけたいっていう気持ちは私は わからなくはないと思うんですうん うんうんだそれがやはり今まであまりにも そのどこかこうプーチンのレッドライン みたいなものは格好としてあるという風に どうもなんか考えられていてそれをこう 踏まないように踏まないようにしてきたが ためにやっぱ戦争が長引いちゃってるはい いうとこはあると思いますでなのでいっつ もイギリスが最初にそのレッドラインとさ れるものを踏み越えて見せるんです2日最 ものすごい早く2日で次第2段が来るのに 3週間あ4週間あるわけですようんこれは イギリスは意図的に何かこう なんて言うのか戦闘切って何か事体を 動かそうとしてるこういう風に見えますか 私は本当にそうだと思いますねこれまで まず戦車を脅威をすることにさえためらっ たこれも最初イギリスが少数だけ出すん ですよねはいからその戦闘機をくれって話 もまイギリスから出せる飛行機はないんだ けどでもあのとりあえず原則としてはうち は協力しますよってことをすは言うですよ それからその長距離巡行ミサイルストーム シャドウこれもそうなんですよねはいもう これをやったらプーチンが起るんじゃじゃ ないかま怒らないかもしれないけど怒るか もしれないってみんながこう震暗記になっ てるレッドラインをあえて毎回イギリスが 超えていくっていうのはもうこれはもう 絶対意図的なもんだと思いますねやっぱり じゃロシアも当然のことながらイギリスの イブリというのを警戒してるはずですよね この2日のキャメロンの次のマクロンまで のこ28日までの間にさっきのロシアの各 の演習21日ってのここに入っ間に入って くるわけじゃないですかそうですね やっぱりそれはイギリスの発言がどの くらい影響力あるのかていうのはは見てい てイギリス言ったな他の国が追いついてこ ないように来る前にシグナル出そうかて こういう今駆け引きの真最中だってこう いう理解でいいですそうですねであのより あの正確に申し上げるとこの2日に キャメロンがこれを行ったえ数日後に プーチンはもう戦術核演習だって言ってる んですよそうなんですかそうですで実施が その後3週間ぐらいかかるんですけど プーチンはもう戦術核演習だって先に パーンと言っててでえっと先月の6日 ぐらいにその参謀本部がその南部軍区で ある海軍もうんをするみたいなあのプラン を発表してるってことなんで明らかにもう これはキャメロン発言に対するままずは 言葉の上でそういうグラフをかけてでも 多分これはかなり急場に言われたものなの で実際の演習準備に多少時間がかかるでえ もうその20何日にというそういう スケジュールなんじゃないかと思うんです よねであともう1個はあのこの表の中に ないですけど24日にのストルフ事務総長 がやっぱりもうこの解除すべきなんだとで そのだけど一部ためらってる国があるよ ねって形でま明らかにそのアメリカや ドイツなんかをこう念頭に置きながらこう ナとしてもこう米あの米毒をこう牽制する ようなことを言ってるのでまやっぱりこう イギリスなんかはもう解除してやれよと いうロシアはふざけるんじゃないぞという でも最終的にその中でいろんなせめぎ合い があってなとの味方についてまこの アメリカドイツの発言に繋がってってるの かなと思いますうんそれナの中での教が 身長派を煽ってるっていうことですかま 煽ってるというありんけどすに引きずり脱 してるみたいもうやわなきゃだめでしょと いうようなあの議論は相当激しくあったと 言われてますしあとこれあのアメリカの 報道を見るとその国務小内でも実は ものすごく激しいやり取りがあったって話 なんですよねでこのブリンケンなんかも 最初はそこまで考えてなかったんだけども えこの間にキ行ってるんですねで行って やっぱこう北のはい戦線相当やばいんだっ て認識を持って帰ってきて国務省内をなん とかまとめたって話もあるのであの原則論 的に認めるべきかどうかっていうことと 実際のこう戦線の動きがおそらく相当影響 したんじゃないかと思ってます実は5月 下旬にもウクライナが影響攻撃を仕掛けた という報道が出ているんですこちら見て いきますロシア領内にあるボロネジM早期 警戒レーダーが5月233日と26日に 攻撃されましたこれはウクライナ軍による ものだとウクライナメディアなどは報じて いるんですね小泉さんこの件はどうご覧に なってますかえっとまずこれはウクライナ メディアでもですねあのウクライナのその 国防省情報総局ゲウですねのまその ドローン攻撃作戦であったってことは報じ ているのでまおそらくそうなんだろうと 思うんですなるほどでただあの興味深いの がえ弾道ミサイル早期警戒レーダーなん ですよねうんこれはその本当に各線あの アメリカとロシアの全面核戦争が始まった 場合に宇宙空間から飛んでくる核弾とを 探知するためのレーダーなんですよ両方 ともそうなんですかおらえあのあの全部 そうですあのその他にもまこのボロネジ シリーズのレーダーってあっちこちにあっ てえっと現在10期ですかねでその他その ソレン時代に作られた古いあのドニエプル とかいろんなレーダーがあってでもそれも 計13機しかないんですというのはもう これはあのこのレーダー1つでえ 6000kmとかあの先まで見え るっていうものすごいバカみたいに強力な レーダーなんですよからまその重数機も あればロシアの中央部から西側までは大 ぐるっとカバーできるもうほとんどビル みたいな巨大建造物なんですよねこれって でそれをはいなんで叩くのかってことなん ですようんでウクライナ側としてはまこれ がそのうんウクライナのドローンとか ミサイルを探知するから叩いたんだって いう風に言ってるんですけど例えばこの オルスにあるボロネジMの場合ははいここ からこうまこれもあのアンテナの方向が 衛星で見えるのでどこ見てるかってのも 大体分かるんですけどあのレーダーの性能 と重ね合わせるとこっからこういう風に はるかインド用方面を監視してるレーダー なんですねクナ関係ないじゃないですか 関係ないんですだこっちのアルマビルの方 はあのボロネジDMって別のタイプなん ですけどこれは地中海方面見てるんですよ ねはいだからこれもあまり関係ないんです で関係がない上にえこれはつまりロシアの 核力視力の一部という付けですから なるほど ってのは本来非常に危険なんですよねどう いう意味ですかあのこれつい昨日ですかね プーチンがロシアの核ドクトリンを読んで みろていう発言をしてますけどあの実際 そのロシアの核使用要件を定めている文書 の中ではま4つ上げててあの大量破壊兵器 使われた場合はい通常兵器であっても ロシアが存亡の危機に立たされた場合から 核弾頭をつけてることが確実な弾道 ミサイルが発射された場合で最後にロシア の核力はい損なうような形で重要インフラ が攻撃された場合この4つ上げてるんです はいはいでまさにこの弾道ミサイル早期 警戒レーダーっても第4点に思いっきり 合致するんですようんはいはいだからあの やっぱり今回の件に関しては比較的 ウクライナに理解がある人たちもいやこれ はもう完全に凶器の沙ですよという言い方 をしてる人が多いんですけどうん多分 さっきのそのイギリスのレッドラインを 超えて見せるみたいなのと同じ話じゃない かと思うんですねままこううんロシアが これやったら核使いますとまで言ってる ようなものを破壊したけど実際核なんか 使えないでしょということをおそらく アメリカとかドイツなんかに デモンストレーションしてるんだと思うん ですよだからこの攻撃の本当の標的は私は ロシアではなくてアメリカだったんだと思 どういう意味ですかそれアメリカを攻撃 するわけじゃないですよねあのアメリカに 見せてやるための攻撃だっったという意味 でそそれどまななこうなんかこう棒でつい てライオンが起きるかどうか試してるはい 非常に危ない挑発のように見えるんです けどそこはどうなんですかはいあの私も 正直言ってこれは非常に危ないなと思って ます今回たまたま確かにレーダーを破壊し てもプーチン各使いませんでしたけどうん いやもうそこまでやられたら許さんと言っ て使った可能性やっぱあると思うんですよ ねからかなり危険な賭けだったただま結果 的にまその賭けにうんうんま勝ったわけ ですけどあんまり私はこれはいい前例とは 思わないですうんそれはその意味合いとし てはすごく危険な挑発ということは今お話 聞いてわかったんですけれどそれだけ重要 なうんうん うんとこはうたらいいんですかそんだけ 重要なだったらすくうにうんはいあの守っ ていたりするのかなと思いきやカルトとは 申し上げませんけれど2回連続して攻撃が 可能になってしまっているここはいかが ですかえあの本当そうなんですよねで特に こっちのあのクラスノタルのアルマビルの 方に関してはあのレーダーのまこっちは こうビルみたいなもんなんですけどこんな 四角ビルが2面ってるんです はい思いきり壊れってるですよねでこっち のあのオルスの方のレーダーはどうなった か実は正直まだよくわかんないんですけど でも少なくとも1800kmは飛んでここ まで自爆ドローンが到達してしまっている ということですからまかなり奥深くまで 入り込まれてるってことなんですねこれ ちなみにウクライナメディアによるとこれ までウクライナが行った教作戦の中では 最長うんらしいですね1800kgとだ からやっぱりまロシアもさすがにこんな奥 までは来ないだろうと思って油断していた のかうんあのこれまでウクライナ色々重要 施設破壊してるわけですけど多分毎回それ なりにいろんな義満とかですねロシアの裏 を書く方法を使って飛ばしてるんですよね だ今回もまそれがこそうしたのかもしれ ませんうん稲さんこのレーダーレーダーに 対する攻撃どうごいになってますかまあの 今まさに小泉さんおっしゃった通りま やはりそのウクライナとしてはまその やはりあの各のま同角ロシがかけてきてる 中でじゃ実行的に本当にやるかどうかって いうその危険なゲームをやっているという 印象を受けるんですがあのまその海外の 指揮者の中では例えばそのじゃ西側から 供与される兵器の探知を防ぐためではない かみたいなま見方も出てはいたんですが これやっぱりそのothレーダーっていう こう原理上やっぱりそういうものでは やっぱりなくて普通のレーダーとやっぱり 違うよとであってでかその原理もかなり 違う中でまあのこういうところを攻撃 できる力をけうんとこも非常に大きいとは 思うんですねやはり1800kgって かなり距離がありますしまドローンと言っ ても非常にこう低速なドローンであってま そんなに大きいドローンではないと思うの でパチ自体は難しいと思うんですがあの それでもこれだけのことやってのけたって いうのは正直言ってこう驚きではあります 小泉さんねさっきのに戻った方がいいのか なこのスケジュール感を見た時 に先月2日にキャメロンが言って2831 って言ってる中でまあの2日か6日ぐらい にプーチンが5日ぐらいにプーチンが反応 したとして5日にプーチンが反応したとし てもその後28日にマクロンが言ってどの こていう時に実際にロシアが軍事演習した のが21というのがさっき発表が21だっ ていう話があったじゃないですかでも今の ロケット攻撃というのが 2326うんですよねはいこの5月の間に 2日のキャメロンの発言以降5日の プーチンの反応21日のロシアの核演習 2326のレーダーサイトへの攻撃で28 日に2831と縦西川の脳がいや影響攻撃 いいんだよってこれは一体何が5月に起き てるんですかまですからこの影響攻撃を 認めるのか認めないのかって激しい 駆け引きが西側の内部でもあったしそれが 西側とロシアとウクラナって密思でもあっ たと思うんですよねだからま西内で そろそろ認めてもいいんじゃないかという 議うん当然ロシアはそれに牽制かけてくる わけですからまそれがプーチンの発言で あったり実際の演習になったりするわけ ですよねうんまこれまでのアメリカとか ドイツの姿勢から見るとやっぱやめとこっ てなる可能性はあったわけでま多分それに 対して被せてきたのがウクライナのこの レーダーコと思うんですよでいやほら 大丈夫でしょという風にレッドラインを 超えて見せたのかもしれないしまたはいつ までもミサイル与しないと何叩き出すか わかんないですよっていう一の脅迫であっ たうん うん2 言つさっ軍事目標せないと何するかわかん ないですよという西側向けの呼びかけで あった可能性もありますちょっとこれは まだ私の全く妄想です [音楽] けどne