ゲスト：佐藤可士和さん　井上貴博 土曜日の「あ」 5月18日(土)

TBSラジオ『井上貴博 土曜日の「あ」』5月18日(土)

#井上貴博 　#今村翔吾　＃佐藤可士和
放送時間：毎週土曜日　13時00分～15時00分

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#井上貴博

ウ土曜の [音楽] 皆さんこんにちはTBSアナウンサーの 井上高弘ですこんにちはサッカーの今村 翔子ですすよろしくお願いし ます2ヶ月ちょっとなごめんねいや頭天気 でも喋り出そうかなと思ってたらわと思っ てごめんなさいごめんなさいっちゃった 全然ありがとうございますごめんごめん ごめんえっと先月に続いて2回目の パートナーとして場ありがとうござい ありがとうございますスケジュール空いて たんでね本当に神さん休みになったら とりあえず今村さんに声かけようって感じ になってます やばいはいいいや今日も暑くて28°まで 赤坂も上がってましてうん鳥取島根もほぼ 同じくらいでも海晴みたいですよなるほど 暑いねもうここまで来ると暑いなあうん なあどどどうなるんやろね今年の夏なんか 落語みたいなこと言ってる けどとりあえず行って はいいやそしてですよ何よりあなた ちょっと忙しすぎませんか最近ね来週のだ からあれが忙しいよNスタがよねあのああ Nスタが悪いのかいかねちょっと心配して ますX見る限りだってあれNスタとNスタ の間にTBSラジオの収録ってちょっと おかしいよねうんそれはTBSラジオ側の 問題ですねステとしてはほんでNスター 終わりであのでラジオ4本してでまた戻っ てきて23出るんやねあの日あれですねだ からNスタの多分出演はま前半と古安と いうか多分4時からうん5時半ぐらいまで 1回出て出てでちょっと休憩があるんです ねそう30分40分ぐらいの休憩ですか そうそうそうそうそうそこでラジオかここ に来んねよラジオ取って取って戻って後半 戦やってで後半Nスターが多分6時半から 15分20分ぐらいあってそうそうだった 浜松町移動して4本取っうんで戻ってきて 23 を消費されますなそうねなんかM1の芸人 さんほどとは言わへんけど俺R1には勝て てんちゃうかな ていやなんかね思うんずたら今村さんに 会うとあ俺まだまだもっと頑張んなきゃ 頑張れるわって思うしいやいやいやいや あとねテレビでかたさんを見ても思うなか かたちさんか今村さんかって感じあこの人 たち寝ずに多分頑張ってんなと思って すごいよなああ立さんけどどこ見ても見る よなだレギュラーが多分20本弱持ちだ からすいやで今村さんもだってなんだっけ 来週の金曜日ですか新刊海を破るそう発売 される予定ですけどそうです海を破るの 鎌倉時代の小説でままま現行ですね いわゆるうんそれがままそこに挑んだま 愛媛県の武将の話なんですけど主人公は 日本人ほう脇役が韓国人ヒロインが ウクライナ人いう珍しいはえどういう ところから着そいたんそうんいやま本当に あの当時って実はねあの現行ってあの僕ら 東側は日本まで攻め込んでるわけじゃない ですか原で西側どこやと思いますはいはい えポーランドなんですよポーランなん そんなにちゃそうそうでそこでそうでそこ で人身売買とかもまその時代ですからね アジアの人がヨーロッパに売られた ヨーロッパの人がこっちにってのがあって 陣そういう往来があったっていうのを呼ん でなんかこういう というかしかもそのウクライナ進行より前 に連載して現実がそういう形になっちゃっ たからちょっと連載終わらすのにねちょ 締め方すごい困ったんですよ元々力を入れ てる作品そうそう力を入れてたんだから こうぶっちゃけこうなしとかで狙ってやる もんちゃうけどこの4作のどっかで取れ へんかったらっていう4作品を決めててん けどその最後の1本やねん これというかの発目ではい はいここまで見据えてましたはあこれで 取れへんかったらもうちょっとしばらく 一旦作戦会しようと思ってましたそれでも 1本目で取るっていうのがねさすが ちょっと鼻につきますねごめんやっぱ天才 なんやろ なえだって今本書いててでメディア視線も あってで公園とかもあるでしょそう公園も してますよあのXなんかちょっと体調悪い みたいなつ時あったちょいよいよ大丈夫か と思っいや体調悪いというよりあのかく 言うとちょっとあれやってんけどまこあれ ちゃんと言っていた方がいいですよそ心配 になっちゃった不眠あら不眠というか なんかねこうなんか別にそ変な感じじゃ なくて金縛りが続いたんよはいなんか何 時間か多分体と頭がバランスが悪かったん でしょうね永遠に寝れなくてあれ1回 金縛りになると次金縛りになるのが怖くて 寝るの怖くなりますそうそうそう一時期僕 もあったなほんで1週間ぐらいずっと1 時間とか2時間ぐらいしか寝れへんのが 続いてやぱこうメンタル的にもちょっと ガタガタと良くなるやんでそうそうそう ほんで最終的にその翌日かなうちの秘書か 今まで金縛りになったことないのに金縛り になって僕が収まったからなんで連鎖し 映したうん風映してこっち治るじゃない そうそうそうそうそうはあなんかあるん でしょうね季節の変わり目とか今ないです からねないですないですうん元々なり やすいんやけどねあと睡眠導入剤飲む飲ん じゃうとかが本当いいって言いますねもう ちょっと薬の力頼るとかそういうないと思 金縛りをパワーで解除しようとするんよね 力技でくて急に解除してさ枕に思いっきり パンチしてしまって手首捻挫するとかさえ ちょっとちょちょ待ってちょっと待って ほんまほんま純然たるパワーで金縛りを 解除しようとすんだよこうやてうわってで もさあん時ってやりたくてもパワーも何も 力入らないじゃ入らない入らないけどけど なんかうわって意識はもう右手だけに怖い わこの作家さんうわあ枕どついてるんよね 勢い余ってはいいやでも今日ちょっと元気 そうで安しましたはいよかったですよまあ 良かった先ほど紹介した海を破るもの来週 26日発売絶対もろいねよかった呼んでや これねぜひ本当にあと今村さんちょ来 たかっそうだ公演やってるじゃないですか よそうそうそうやってる公演私先週久々に あの財務省で公演っていうのがあってうん 出したなちょちょっと怖いでしょ財務省で 公演って怖いじゃない怖いで行ってきた けどやっぱ公園って難しいね難しいえ どんな人が聞いてんのえっとえっとね50 歳以下のうんま現場に近い方々のまだ完了 ですようん日本を動かしてる方々うんの前 でなんかどその財務省候補をどうしていけ ばいいか政府候補どうしていくのかどう いう風にやると伝わりやすいかみたいな ことを是非お願いしますって言われてうん そんなことを言ってきたこれねもう目線 ビシビシ来るわけですよ財務省完了ので 質問どうですかってなったら正しく伝える ことと分かりやすく伝えることはトレード オフの関係性にあると思うんですけど みたいな感わけうわまずいなこれなんだ トレードオフそうねだ両立しないよねと かって思いながらもうだからさそううわ 難しいなと思って1人しりで公園でうん 男女に立って喋るていことがあんまり経験 ないからうん今さんてどうしてんだろうな うんどうだろうねまけどリズムま僕は なんかやっぱ慣れた話を絶対1つパッケー ジっていうとちょっとねやらしいけど作っ てるのは何個かそれの組み合わせていう パターあるねでこの年齢層ではこれが絶対 受けるっていうのがあるん よ年齢層と性別より年齢層かな齢あそう そう5060とかの方であったらし大太郎 とか池太郎とかいうこいう名詞も出すんや けど学校公園の時には出さないもう出して も多分分からんやろうなと思うから昔の 歴史作家さんがつってぐるっとまとめると かていうことによってんどこにポイント 置くかとかっていうことをしてるねそれ うんどのくらいパッケージ1時間とかを 作ってうん90分が1番最長かなでそれを まあ1時間が一番けど満足とが高い気が するもうちょっと聞きたいなぐらいで終わ るっていうはあでその後質疑音やってて やったりとか質疑音にもコツがあるんよ実 は何何あのねたまに僕らの業界やと思うん けどなんか質疑応答じゃなくて自分の研究 成果を発表したい歴史おっちゃんみたいな がいるんよ あそ聞きに来てる人がそううわ質問して4 分ぐらいの弱質問とかされんのうんしかも 別に何聞いてるかわからへんのよだま自分 の思いを伝いたいそうそうそうそうそうだ からそういうのとかも事前にいろんな方に あのできる限り多くの質問やりたいんで 1人30秒ぐらいでもう店舗よく今日は 行きましょうとか言って最初に牽制しとか んかったらそういうおっちゃんたちが すごいことになるからはそんなおっちゃん はいなかったな務は多分大丈夫やけどいる んよ業あるあるやと思うなこれでもそこで 目立ちたいんだもんね今先生にちょっと 爪跡残すわけじゃけどそうそうそうそう そんなもん地元の城滑ってモラしてるわけ ちゃうからな打ち任したいみたいな感じ そうなだからそうまマウントを取りたいん だね小説化がなんぼのもんじゃいっていう そうそうそうあ今日はもうあの肩の力抜い て2時間お付けれくださいよろしくお願い しますはい願そしてですねそう本丸の話も 今日はしていきたいので今日はこんな テーマでメッセージを募集いたしうんます 本屋さんの思い出はいうん今村さんもね そもそも作家業を始める1番の起点は本屋 さんでのそうね出会いですもんねそうです そうです小さい頃に小さい頃ちょ小学校 まあまあ小学校5年の時かなうんに 読み出してからですねそれお母さんが最初 連れてってくれいやただ普通に買い物に ついて行った時に僕があれ読みたいって 言い出したんがきっかけ最初に店取ったの 田太兵それがすごいよねそこで田太兵行く んのねだからさサチはね生まれた時からね 徳川康を憎むように抑えられてんの よあのたぬき親父があって普通に言はる からおっちゃんたちがおっちゃんねねだ からそれイコール秀吉の人気が高くてさの 人気も高いから多分そのすり込み桃太郎 感覚僕にとってサダ あああの世代のうんサダそれ小説で言っ てるのあの漫画とかじゃなくて説13巻 セットかなそれが何歳後かな後でうん ぐらいで11歳になる前ぐらいとなった ぐらいかなあでそこでのめり込んでっって ことですもねんでそうはあこちらはですね ラジオネームメロンパンナさんから いただきました40代女性ですはい私が 高校生の時に通っていた本屋さんは通路に 椅子が置いてあってそこに座って自由に本 を読むことができるスタイルでした なるほどある時本を読むのに夢中になって しまって店員さんにお客様もう1時間経っ ております他のお客様から座って本が読め ないとお声がけがありましたのでよろしく お願いしますと言われて1時間も読んでい たことが急に恥ずかしくなりました読んで いた本を買ってそくさと本屋さんを後にし ました最近では本もインターネットで 変える時代になって街の本屋さんが少なく なり読書が大好きな私は寂しいです なるほど な昔でも結構ま今は本当良くないでも 立ち読み許してもらえましたよね確かけど 今は逆にこうカフェがついててか買う前の いや買う前の本読めんねんでそうやて買う 前の本を読めるカフェとかあんねんで今 本屋さんへそれでカフェで読んでそのまま 戻してもいいし買って帰っもいいいこ れってけどさ冷静に考えたらさちょっと おかしな業界よねおていうかそんなカフェ あるんだれ知らなかったあるあるあるへえ いようわからんよね中だって僕ら紙売っ てるわけじゃなくて中の物語というか情報 売ってるわけじゃないですかそれ普通にさ でも新たな付加価値として本を買う買わ ないだけじゃなくてそのカフェの雰囲気も そうそうそうそうそうそう商品として 楽しんでもらいたいしま多分そこまでせ んかったらあかんぐらい追い込まれてん やろねうちもいやいやまでもそうよねうん はい僕もじゃあお便り呼んでみましょうか はいお願いしますはいえっとねラジオ ネーム休日出勤さんえ埼玉県の方ですねえ 今村さんお疲れ様です中学生になった時 同級生に本屋の店長の息子さんがいました 幼い頃から本屋さんが大好きだった私は 本屋の息子なら夜はお店の本を読み放題の はずと思い込んでおりなんとかその同級生 と仲良くなろうと頑張りましたざいな3年 生になる頃にはその同級生と仲良くなり家 に泊まりに行くほどになりましたがやはり お店には入らせてもらえませんでし たそりゃそう でしょいいなこれが今でも親友ですって いう話であってほしいなそのためだけに 仲良くなって本屋さん入れないからいい やって切ってるうんあの本はねあの再制度 つって簡返品できるんですよね委販売 みたいなもんなんですよただ横しちゃうと ね返品できないんでねああこれもだから 独特よね本そう独特ああそうなんか独特 って言ったけどちゃんとこれ法律的な立て 付きもあって独占禁止法に紐づくま特別 兆候みたいな感じなんですよねはあはそう そうそうそれ理に叶ってるんですかある 程度本経営者から言うとそれねどっち言っ てもね翻訳系やめとどっちやめとき ましょうこの後ですねメニュー紹介とし ましてはそう今村さんにやっぱり本丸の話 をもう1度ということを思いまして1時 20分頃からのあのことニュースで しっかりと本丸の話をしてもらいますはい そうですねオープンして始まってえあれ いつでした月27だからあじゃ1ヶ月弱が 経っジ経ってて感じですねいうことですね はいそういう感じでございますそしてその 後1時半頃からは車椅ラグビー日本代表 池崎選手のパラスポーツのあそして今日の ゲストはですねクリエイティブ ディレクターの佐藤柏さんはい2時から 登場していただきますまさか出て いただけるとはと思ってましたねなんか なんかみんななんかそう言わはるよねま僕 はだいぶお付き合いあるんで今村さんとの 仕事の関係性があっこの本丸もですからね 今日出ていただけるということですので 今日も是非午後3時までお付き合え [音楽] ください井上土曜日の今日のメッセージ テーマは本屋さんの思い出はDOA@ TBS.co.jp DOA@TBS.co.jp採用された方 には番組ステッカーをお送りしますTBS ラジオクリーンサデこの時間の放送は埼玉 県戸田送信所からみんな電力より供給さ れる三重県四日市のレベソーラー三重 四日市発電所で作られた電気によってお 届けしています 現在時刻は1時15分ですここでTBS ラジオ交通情報ですの中村美さん こんにちはよろしくお願いします こんにちはお伝えします透明高速の下りは 事故の処理は終わっていますが神奈川県内 の大和バス停を先頭に11km江田バス停 から55分です拳王道の内回りは八子 ジャンクション手前の波子定石トンネルの 事故の処理終わりました10kmで飽きる のから50分関越島の上りは鶴ヶ島 インター付近に大型トラックが故障して 止まっています左側2車線が通れず7通過 には1時間10分です中央道の下りは府中 バス停で6km20分その先日バス停で 4km10分そしてその手前になりますが 首都高速4号線の下り高戸では事故の一方 です右車線が通れず2kmです一般道フの 国道16号外回りは第5ゲート前で2km 通過には40分です以上ですありがとう ございましたの中村さんでしたの通情報は 50分頃にお送りします ここからはあのことニュース私が今注目し ていることあっと思ったことをお話します 今日のキーワードテーマはま手前みそに なりますが本丸ということではいシガ書店 そうなんですよまシア型書店っていうのが キーワードかもしれないですねある意味 うんま今回あの本の町として知られるま代 のね人望町に4月27日先月僕がオープン しましたうんうんていう感じですね16つ ぐらいですよそらそうなんですなんか やっぱいい味での違和感がありますねあの 人望町の街中にうんうんうんポツンとねで 入るとね可愛らしい個人マリとはしてるん ですけど木の香りが充満しててそうですで 1回と近か1回でそうですや全然書店と いう感覚がちょっとなくなるというかうん うんうんなんかこの後柏さんもまた来て くださりますけど柏さんのテーマの1つと してなんかこうショッピングモールをぎ はいとちっちゃくしたみたいなワクワク感 をっていうのが1つのテーマでもあるん ですよねだからあの僕らってなんか本屋 さんとか行った時って大体いつも同じ コーナー行ってませんそうなんですようん あだからね目的なく行けるテーマパークに ちょっと近いなというかそうそうそうそう そう日々何がどこに置いてあるのか全く わからないんでいい意味だ全部見ない とそううん楽しめないしそうなんかこう そんな感じなんですよだから僕ら知らず 知らずのうちに小説だけ行ったり僕なんか 言た特に歴史小説のとこ行ったりああ ビジネスだけの行ったりま料理好きな方 料理と行ったりそういうのがねあの不作に それぞれの皆さんの個人とか企業さんが 紹介した本が並んでるんで普段全く見ない ようなジャンルの本が目に飛び込んできて そういうことねいわゆる本の出会い的な ものがま起こりやすくなってる業体という か形のテポになってますねはいやってみて どうですか今までずっとまこのアイデアを 温めてきててはいうん行ける行けない自分 の中であった思いますけど実際やってみて 反響含めてうんあまいけるというかそれは あのまビジネス的にもだいぶ大丈夫だと 思うしねやっぱりこう本屋って苦しいって めっちゃ言うやん今こういや苦しいと思う けどね実際苦しいんよ本当に街中から減り ましたからそう今本屋なしのえ市町村が 26.2うんえ長野なら沖縄かなは50% 超えてるんですよへえ言われてるぐらい なってる中でまちょっとま話せばここは 喋れば僕はあの2時間ぐらい喋れるんで あれですけどあのま簡単に言ったらもう 業体の疲弊が来てるんですよねだから僕ら でそこの先も出ましたけど再販制度含め 変えるとなるとちょっと労力というか大変 なんですよ法律的な建付けも含めてまただ こうもうのっぴきならん状況なんで いろんなことにトライアンドエラーして いかなあかん状況ではあってそれにおいて このシェア型っていうのはうんうんただ ファンがめちゃくちゃ多いのもこの業界だ からうん外の方力貸したいよって言ってる 企業さんとか個人の方とか僕らもやりた いっつってる方の言ってくださるんです けどなんか受け皿がなかったんでそういう 意味で言うた人と一緒に外の業界の方と 一緒にやるって感じかな企業はどういう ニーズでここに棚を持ちたいんだってこと になるんですかなんかねやっぱりこう今 広告っていう意味でも広くやる広告から どっちかつと深くやる広告に多分変わって きてると思うんですよねだからそういう 意味ではその企業の社長が変えたうん本で あるとかえこういうことをや例えば楽農の 会社とかやったらこういうさあの生産者 さんがやってる牛との向き合い方がいる本 とかでやることによってブランドを高める とかこう深いあとは人事とかにとっても こう企業の深いところをこう知ってもら うってイメージが強いみたいですねうそう なんですよだから個人はどういうニーズ ですか個人個人はねま防災的な感じかな 自分の本棚をこう手入れしたいみたいな方 もおられますしあとこう次いつか本屋さん をやりたいからステップアップしたいって いう方もあそういう方もいらっあとはね オンラインサロンとかとは似てるんかも しれないここの本屋の繋がりによってなん かこう本月たちで集まりたいこれも多いか もしれないですねあれは在庫は結構抱える ことにはならないんですか本丸としては うんそんなにあのそこもうまいこと システムで工夫しながらまだまだもっと ブラッシュアップできると思うんですけど まだからシステムの方にも結構実はあの 建物だけじゃなくてシステムの方にも随時 こう通しし続けてますシステムってのは 具体的にどういうことですか例ま本屋さん 個人でやった方本が自分が出した本売れる じゃないですか売れたらその売れた本が 自動的にメールで来るとかそういう連番と かインストアコードとの連結とかで今考え てるのはもっとやりやすいようにアプリと かをマイこと作って連動させたいなと思っ てますあれって売れた場合は自分が出し てる棚で売れたらなんかうんフィーは来る んですか来る来る来る来るあ 何割かがじゃあ手元に入ってくるんですか そう一応はいそういうシステムはいあの 一応手数料ちょっといただきますけど多分 その手数料も業界最安値でやらせて いただいあこれちゃんと調べて少なくとも 今現在では業界最安値でやらせていただい ておりますねあじゃあ本当に皆さんの感覚 としては本丸というえプラットフォームを 使って小さい本屋さんをみんなが出展し てる感じなです本当そうそうそうで企業 さんはま出版企業は自分らのキャンペーン の棚をやるそうです ねんともしてくれさんと言たら自分らの この会社の色あたはいはいはいまといま 新聞系とかもありますしあとは自治体も今 自治体ねはいは故郷納税に誘導するとか ははは観光に誘導するとかQRコードとか 張り放題なんではあダイレクトに故郷線に 使ってもらってもそこの生産の本とか並べ てなるほどそれもあれなんですよだ今僕の 地元の滋賀県とかから問い合わせは特に ありますね大さんはもう既に参加して くださってはいほほほほちょうどタガやっ てるからそれキャンペーンで広めたいって ことでおさんはすぐ動いてくれ入りました ねうんうんうんでこの本丸をやるにあたっ て佐藤柏さんとタク君でそうそうだから デイだ内装とかデザインを全てデザイン ロゴ名前から本丸という名前からもう全て オールブランド一緒にずっとこの半年1年 ぐらいかな一緒にやきました本丸っていう そのネーミングの味そはこれがななんかね ままずま味そというかまず柏さんのまこれ 柏さん来てからの話でもいいんやけど柏 さん最大1000個出すんやってなんその ほんまアイデアを000個たえその店の 名前1000個出すね1000うん多い時 は少なくとも100は確実ってで僕らで 宿代を僕らもらって350ぐらい考えてき たんよほんでえごめんごめんえどっちが 宿題え柏さんがじゃあちょ1回ちょっと 100以上は考えてくださいねって言われ て僕ら350考えていったよ350考えた うんそうまやり方とかこういう風にやっ たら色々考えられますよっていうのを教え ていただいてほんでその350を柏さん とこと持ってってこれはないよねとかって いうのを絞っていって最後に選ばれたんが 本丸るっていうイメージですえちょっと 待って最初のこういうやり方あるよって いうのは具体的にうとどどういうことを 例えばま英語で英語縛りで言ってみ ましょうかとかああとは本まなったあの本 を頭に持ってきて次後ろに何つけますかと かは逆に本が後ろに来るようにして何か つけるとかまこういういろんなこう縦軸を 考えていて横軸をこう当て込んでいったら いろんなアイデアが出るよみそれをずらし てあげるといくらでもできますよとでも 100うんで僕ら350個みんなで手して やっぱ今度僕らの会社で持ち帰って僕らの 中でも宿題して1人70個ぐらい上げて いったんかなうん5人がかりでうんえで 最終候補はいくつぐらいになったんですか それがね面白くてそこまで出したらすっと ほんまにい点ええ350の中350なから 結構まま230個ぐらいまではパってま これないよねっていうのあったんやけど そっからもやっぱり本丸よねでしかもその 本丸が結構初期から出てた名前やったんよ へえだけど初期から出てこれでいいって いうんじゃなくて一旦こう出してみて やっぱりこれだよねっていうのが必要って いうのはやっぱ教えていただいたねこれ すごい参考になると思うよね僕すごい参考 になったタイトルとかってで言うたらそれ 佐藤柏さんとしても本丸ってのはピントピ きたうんやっぱこう丸ってま繋が るっていう丸みんなの人本で繋がるとかっ て意味もあるしま本があって心がこう丸丸 になるとかそういういろんな意味合いが こう後々でもいいけど乗っかってくるのが いい名前って言われた横文字のとかもあっ たわけじゃ候補にあっあったあったん読め へんなとか覚えてないもんねだから覚えて ないのが答えじゃないもんああもはやそう いう意味で言うとうんニじゃ覚えてるの 本当ないんだ350の中でなんかあったっ けななんかこう棚の方に寄ったような名前 もあったなタナタナ的なたたみたいなそう いう名前もあったと思うけどやっぱり本 入れたいよねってなったんちゃうかなはあ そうなんですよま本当にねこれね今後地方 とかに今あっちこっちの街から来てく れっていこれは一応本丸ブランドを人望長 に出したのでここから本丸として全国に うんそうそう行き行きます行きますで次は ま関西かなと思ってるんだけど関西だけで も今3つうちにって行政であったりま言わ れた商業施設であったりとかっていう感じ で言っていただいててそれは本当はシェア 型としてやってくんですよね同じ感じうん だこの業体のまま全部まるまる一緒とは僕 はないやっぱり基本的に本屋さんを残し たいんでシェア型とま本屋さんの ハイブリッドとかが1番こ地方って言い方 はちょっとあるかもしれないけど僕はいい と思ってて東京やからこれ364たまえ 埋まる的なもんもあるけどま地域とか人口 とかに合わせて棚の数であったりま路線下 に合わせて棚の値段を変えたりとか路線下 とか言い出す作家嫌やなね路線下もでも見 ながらそうそうそうそう棚の値段決めてで 棚だけだとやっぱり埋まらないから半分 ぐらいはごく一般的な本屋さんとしてやっ てでま理想としては1番本屋にとって辛い 固定費がやっぱ家賃なんですよねははだ リスクでれば本はんとかやってけそうなん ですよへえてるそのリスクヘッジをシェア 型で型で皆さんにちょっと協力して いただくていうそうそうそう今までそれ 支えてたのはDVDとかやったんですよあ そういわゆるそこのま言うたら本以外の 収入で1番強かったのDVDやったけど今 DVDもないでしょはいはいないですだ からみんなカフェに行ったりジムに行っ たりみんな色々してるんですけどそういう ことなんそ家賃の部分でカフェとかそう そうそうそうはそうまそういうイメージ そうだけど僕なんかこれ歯止め効かんく なってそのうちさカフェ9割本屋1割とか になりそうな気もするのよねだからやっぱ 本に近いところでこのなんかゆわえる 支えるようなブランドを作りたいなって いうのがずっとあってここを研究してまし たねずっと軸足をあくまで本にしなあまで 本にしながらやりたいよねっていうなんで 皆さんすごいまよかったらぜひちょっとね 行ってみていただきたいしやっぱ人望長 行って思ったのは本屋さんが多いやっぱ これだけ本屋がないって言われてる中で あの個人系の小さい本当に歴史ある本屋 さんがあこういうとこ残ってるんだって いう待ち歩いてるのやっぱ楽しいし今 外国人もすごく多くて多い気がありました ちょっとぜひね行ける方行ってみて いただきたいなと思いますであとは佐藤柏 さんがねゲストコーナー来てくださいます のでそちらもお楽しみになさってください 車椅ラグビー日本代表の池崎選手がパラ スポーツの魅力を発信する池崎大輔パラ スポーツのあ今回のアシスタントは山本 エリカアナウンサーですゲストは前回に 引き続きボチ日本代表の広瀬高幸選手今回 は広瀬選手の試合前のルーティンや今後の 目標などについて伺っていますそれでは どうぞ 大会前にやるまルーティンみたいな食べ物 でもいいし海外だと特に難しいので日本 選手権の前とかはなんかカツが入るような ものを食べたりとかはしてますねで俺結構 イチゴが好きなのでイチゴイチゴは食べ たりイゴあと甘いものですあ一本さん甘い も甘いもは好きなんですけどあのさんさん から週1回とか2週間に1回とかっていう のは言われてでしょうねそれ食べてたらね まずいのねうんでも好きなのでまその 食べる日は何にしようかっていうのも考え てどういうなんかもう精神統一みたいな 集中力を高めるとか6級しかない中で1級 1級やっぱ勝負じゃないですかそうですね ま時には音楽聞いたりもする時もあるん ですけどま1番やってるのはあのま試合中 ま個人もチーム戦も両方なんですけど試合 を始める前にアップで投げるんですね7級 ぐらい投げてどういう状況かって確認する んですけどそうした後に始めますって言う 前に1回後ろ向くんですよねうんえ後ろ 向いてでまあ代表の時は国旗を握るんです けどはいまあ日本選手権だと今会社今所属 してるので会社のこうロゴを持ってま目を つって自分ならできるとかもうついて やろうとかま色々変わったりもする時も あるんですけどそれ言った後にほっぺと 23回叩いてやることはもう集中力が すごいんですよなんか試合してても横で ずっとプレッシャーかけてもしっかり ちゃんとピタって投げてくるんですよね 悔しいことにもうそういうのがね欲しい僕 は自分にも精神力そうですそういうのが 欲しいそういうのがねもうずば抜けてるん だなっていうのがあってんの中で1個気に なったのがなんでコートに背を向けてそれ をするんですか特に日本選手権なんです けど日本選手権はあの自分が着てるあの ウヤの後ろって企業がでかめに入ってるん ですよね今結構配信とか色々やっててはい でテレビも放映していただいてて結構こう 背中向いた背中がアップになったりする時 もあるんですほうで私のあの会社はあの 自分が所属してるのはスポーツの関係でま 一応広報担当っていう形なのでふんま少し でも解消宣伝することもありますしま表の 時は特に背中には何もないのであれなん ですけどま日本選手権の時はそういうのも 意識してやったりましてなるほどじゃ自分 の競技を支えてくれてる職場の恩返しの1 つとして共に戦うみたいな感じでちゃんと やってるんですね考えて恥ずかしいから 後ろ向いてるってわけじゃないんですね ぜひYouTubeを見てくはいちゃんと やってるかどうかYouTubeでね確認 しながらやられてますのではい見て くださいなるほどもう今年パリ パラリンピック開催の年になって必要も 決まってっっていうとこでじゃあパリに 向けての目標聞かせてもらってもいいすか はいパリでは個体会になるのでま自分の 経験だったりとかっていうものもまみんな と共有しいながらもう1戦1戦もうチーム 一眼で戦ってリオで銀で東京でまチームで どうなんですけどまだ1番上を取れていな いっていうのが事実は事実なのでやっぱり 競技をやってる限りには上を目指したいっ ていうのはあるので金メダル目指したいっ ていうのは正直なとこま個人もチームも そうでね両方ですねはい思ってるとこが あります金メダルいいっすねやっぱやると なるとねやっぱ1番上を目指さなきゃいけ ないしねやっぱ金メダルって1番輝いてる しねパラの金ってなんか特別かなっていう のは思いですいやもう本当特別だし重さも 違うしね今までやってきた苦労が報われる 瞬間でもあるしそううんもっともっとパラ スポーツ全体を普及させるためには やっぱりねメダルっていうのも必要だけど やっぱり金っていうのが一番いいですよ やっぱり大きいですかメダル全然全然違い ますよそうなんですね本当なんか自分たち 車Sラクビもそうだしぽっちゃんもそうだ しやるからにはねいい環境でやらせて もらってるっていうところでしっかり結果 で恩返しをするためにやっぱりメダルって いうのももちろん必要ですけども1番上の 世界一っていうところをね狙わないとそこ には絶対たどりつかないと思うのでまそう いう気持ちを持ってやって るっていうことを聞いてねすごくなんか 嬉しかったですはいありあとね俺ね今 ラジオだから広瀬選手って言うけどはい こんな喋る人だと思わなかったんすよええ 普段あんま喋らないもう普段喋らないけど 今すごい喋ってくれてあめっちゃ嬉しい よかったみたいなまそんな気持ちであって もうすごく明るいじゃないですか明るくて おしりさんではいちょっとイメージが 変わりました今日そうですか広瀬選手は どうですか池崎さんの印象変わりました いやそのまま でしょいやいやまだ答えてらっしゃらあ 答えてないですねすいませんはいいやでも あまり普通あの練習上だと本当に挨拶だっ たり話したりは全然しなかったので池崎 さんもこんな話す方なんだなっていう風に は思いますいや俺あの仕事喋ることだから あ喋る喋ることそうそうですねそれ仕事 1番なんではいコミュニケーションも大事 でねチームスポットからそういうところも やっぱ色々学びながらていところをやっ てるんですけどいつも練習しててもね回 出して なんか寝転がってストレッかなんかしてる に出してとかねまそういうことでの会話で しかなかったんでこうやってちゃんと話 できてすごく今日は良かったです次こそは 勝てるようにちょっと作を考えていこうか なと思ってますけど ね今さんどうですか精神統一ルーティンっ てのなんかありますいや僕ねあの番組出る 時Nスタだけやってるルーティンがあって 局はやってないねNだけ僕なやっぱ井さん いてちょっと安心してしまうかもしれん から油断して出現がありそうな気がして しまうんよ現あっていいけどねだからいつ もマイクつけてる時に初心初心初心って心 の中でこう3回唱えてんのよねね私それ 知らなかったそうNさちょっと調子こいて さ井上さんとホランさんいるからさまやっ ちゃいそうな時があんのよ何やっちゃいそ うってでも確かに程よい緊張感って大事な んですそうやねそうねだから油断はだめ うん私は結構ね手首で脈を測りますよやっ てるな仕事前とか結やってる早すぎても ダメだし遅すぎるとそれこそ緊張感がない からある程度いい具合いの脈になんとなん となく自分で合わせるでいや僕ら慣れたら あかんのよねなめあの慣れいつもちょっと 基本合わせるたダメとは思ってますよあれ は書く時はなんかあるんすか書く時はいや けど僕ね1個だけあるとしたら爪を絶対に 切り続けるえ爪を若干深めにし続けるは ちょっとでも伸びたらもうかけなくなる からルーティンというええもうそれだから 常に爪切りだけ持って移動してるえもう 今日も今日今日東京来てる時に持って来 てるやっぱ爪がめちゃくちゃ重要それ気に なるってことです気になるだから切るで逆 にだちょっとその手入れをしてから始める と調子がいいから爪の手入れだけしてから やるえ野球選手みたいなこと言ってんだ ええ面白いねそれ面白いですねうんそう そうそうああそしてですね今日は最後に 番組にもいつも出演してくれている佐々木 マネアナウンサーからお知らせがあります こちらも どうぞ稲上さん今村さんラジオお聞きの皆 さんこんにちはTBSアナウンサーの 佐々木舞音です現在開催中の神戸2024 世界パラ陸上競技選手権大会に東京 2020パラリンピックパラリ場100m 総走り幅跳び日本代表の戸沢智美選手が 出場されます21日火曜日に女子100m 23日木曜日には女子走り幅跳びと2種目 に出場されますので皆さんで是非一緒に 応援しましょう実は戸沢選手はこの番組に も出演していただくことが決定しているん ですよもうね私と池崎さんは収録したん ですけど戸沢選手のね義則がもう本当に すごいんですよ私と池崎さんでええって声 が出ちゃうくらい本当にすごいものだった ので詳しくは放送で聞いてもらいたいです ね是非皆さんこちらもお楽しみに以上 TBSアナウンサーネでし た今お知らせがありましたパラ陸上の戸沢 智美選手が出場する神戸2024世界パラ 陸上競技選手権大会はそうですねIPC 国際パラリンピック委員会の YouTubeチャンネルでライブ中継を 行いますIPC国際パラリンピック委員会 のYouTubeチャンネル是非チェック してみてくださいそして応援してください 以上池崎大輔パラスポーツのあでした さて今赤坂気温が27°湿度はま低めで 40%ですけどうん今の時期は本当熱中症 かかりやすいって言われますからねまだ暑 さに慣れてない中でねなったことある私ね 学生高校3年生の時にそれこそうんえっと ね野球部の時に1回なってうんうんでも なった時って分からないのうん電車に乗っ てる時にいきなり汗出てきて立てなくなっ てあわでも自分がなんでかわかんないし しかも自分が熱中症になるなんて思って ないからでもそれで駅員さんに声かけられ て病院行きましたねうん1回だけそれがで もその時水分去してたのよもちろん部活 やってるからでもそれでもなるんだって いう大人になってからですね盛になって から天敵3本ぐらい売ったね本当にうん もう喉から入らなくて看護師さんがなんか 蛍光補水液みたいな何ぼやっても戻ちゃう かからそん時一緒にいた出版社の編集者 さんがもう私がついてながらこれ今村さん なんかあったらもうもう私大変なことにな るって思ってたらしいそれ室内でよねサカ ことね前日からちょっと様子おかしかった 外やったねなんか取材なけどサイ会とかで その時お医者さんに言われたら ポカリスエットと梅干これ本当に重要だ から聞くうんって言われて偉大だなと思い まし今動会の方も多いらしいんでそうこの 今の時期ね本当にお気をつけください 欲しいですねそして本日はですね本屋さん の思い出というテーマでメッセージ募集し ておりますラジオネームゆり子さんから いただきましたあ本丸に行ったということ ですねあ嬉しいですね今村先生ご沙汰して います2022年10月の今村先生の ゲストの会の時に金沢のバスは並ばずに 走るスタイルのため結局バスに乗ることが できなかったというメールを送ったもの ですその時に今村先生は皆さんに笑って いただけたことが嬉しくてその時以来うん 上へのメールを送り続けています ありがとうございますそして今回今村先生 が井上に出演されるということで先日本丸 へ伺いましたえありがとうございます本当 に学生の時は異異世界に行ける感じが好き で小説が好きでした今大人になり異世界と いうよりは実世界に入り込んでいけるよう なエッセーあだ今村さんのあの本買ったん だ上の空を購入しましたエッセが好きです 今村先生がエッセを出しているとは知らず 思いがけず手に取り入 先のッ新がるてとも深く白かったですと いうなんかもう仕込みぐらいうまいこと やってくれるねね俺の本まで宣伝して くれるやそうよプロのような文章ありいで も木の香りに包まれて自然体でいられる ような本丸の雰囲気が好きですありがとう ございます本当にいや覚えてるこの金沢の ね覚えてる覚てるねそうそんなスタイル あるんだっていうことそうそうそうそっ からおし続けてくれてるんやったら嬉しい ですねねあそうなんだあとブックカバーの 座り触り心地が良いですって書いてある ほんまのブックカバー一僕そうかいかい ですしかもねこれねブックカバーとかも柏 さんとかに1回1回出してこうこんな神と かも柏さんと相談しますよえあれだっ神 でしょブックカバー神です神の種類とか 手触りとかも柏さんと柏チェックじゃない けど一緒にこうやってますよ素晴らしい すごいすよだから本当に本当にあの金研と か当日お配りした金研とかの神も全部柏島 さん入ってます 徹底的までこれでも本って面白いですよ本 をはい上出するにも1枚1枚のどの紙を 使うかって皆さんそうあります編集者も こだわってらっしゃいますねあれ驚くん ですよ面白いなあれもメッセージまだまだ 募集しており [音楽] ます現在時刻は1時48分ですここで TBSニュースですニュースデスクの近藤 さんお願いしますはいお伝えします首都 高速道路池袋線の美女木ジャンクション 近くで車7台が絡み乗用者の3人が死亡し た事故で逮捕されたトラック運転手は現場 のおよそ1km手前から意識がなかったと 話していることが分かりましたえ今週の 火曜日14日に起きたこの事故では トラックを運転していた運送会社社員の 藤畑佐容疑者28歳が現行犯逮捕されまし たが振は容疑者はその後の調べで現場の およそ1km手前戸田南インターチェンジ の辺りから意識がなかったと話していると いうことですまた体調不良だったため 風邪薬を飲んでいたとも話しているという ことで決勝は勤務実態を含めて事故原因を 調べてい ます大相撲の関脇若本春が今日球場です 昨日の大栄勝戦で右足を痛めたためで歳出 上は状況を見て判断するということですえ 今日は角番大関の霧島も球場でこちらは再 出場はしないということですもう1つ牛丼 店の松屋で今月13日から深夜良金を試験 的に導入したことが分かりました午後10 時から午前5時まで7%前後または10% 前後の料金を上乗せする店を設けて影響を 調べているということです魚丼チェーンで はスアが先月から深夜料金を導入してい ます松屋風は人件費が高い時間帯の営業を 維持するために深夜料金を検討していると 説明しておりますニュース以上 ですニュースデスクの近藤吉典さんでした ありがとうございました 続いてはお天気です少手の馳愛さんお願い しますはい今期1番の暑さになっている ところがあって鳥取が29.7わはい東京 都心も28.8Cと今シーズ1番の暑さに なってるのでま日陰などを上手に利用して と今日はお過ごしいただければと思いが夏 ですね本にね東京でもそうですねはい今が やっぱり1番下しの前なので力強いいうか 紫外線も強いますねそう強いですはいなん で気をつけていただいて今日はこの後も 各地とも晴れで明日はですね関東午後に 一時的に雨がありそうで月曜日はしっかり と雨が降りそうなんですねあそうですね しっかりと雨そうなんですなので本日より ですつまりそうね今日まず今日買うと好き な本を塗れる心配ないから買うもしくは 搬入するはいで明日以降天気が崩れるので じっくり読むと家の中でねいうことでさん がの本にれてくれてそうなんです主なんで 今俺それが笑ってもってありがとうござい ますはいなんで今日はもう本の搬入日和り だなと思ってこれから行きますありがとう ござい来てくれんのありがとうござこれ そうなんですこの後行きますありがとう ございます夫のハアさんでしたありがとう ございましたはい 現在時刻は1時53分ですここで田中金属 グループがお送りするTBSラジオ交通 情報です決勝の中村さんお願いしますはい お伝えします首速は4号線の下り高乗用車 2台の事故です右車線が通れず6km半 新宿から55分ですその先中央道の下りは 府中バス停で3km10分透明高速の下り は海老名サービスエリアで18km横浜 オーバインターから50分関越道の上りは 鶴ヶ島インター付近に大型トラックが故障 して止まっています左側2車線が通れず 6km半通過には1時間かかります拳王道 は八王子ジャンクションで内回りが9km のから55分反対外回りは八王子 ジャンクションで2kmです都内の一般道 横田基地日米有効祭の影響もあって東京 環状国道16号はふさの第5ゲート前で 両方向2kmどちらも通過には30分です 警視長から以上です決勝の中村愛美さん でしたありがとうございました えたか [音楽] さて今日は本屋さんの思い出というテーマ でメッセージ募集しておりますはいん でしょうこちらはラジオネームエ勝木さん からいだきました20代女性ですねはい はい私は本屋さんに入るとどうしても ファッション雑誌コーナーに近寄ることが できませんできないんやうん学生時代地味 で目立たなかった私はもし地元の本屋さん でファッション雑誌コーナーにある私を 同級生に笑われないかと自が過剰になって しまいますなるほど同様にレジの店員さん にもこんな本読むんだと思われそうで なかなかファッション紙を買うことができ ませんなるほどねこれ分かりますよま 分からんでもないうん私はねあの地元の 本屋さんはファッション雑誌コーナーの隣 がスポーツ雑誌コーナーだったんですよだ から野球雑誌を読みながらファッション 雑誌ちょっと手やってこれちょっとかっこ 良さそうだなみたいなでもそっちの コーナーに行けなかったですやっぱ 恥ずかしくてあけどまこのなんとか ちょっと成人向けとかのやつとかって昔 やったらこう本と本に挟んでレジ持って いくとかっていう話を聞いたやんけど今 もうないよねそういうのうんあんまりま話 聞かんよねこうだそもそも本屋さんに やっぱり行く機会が圧倒的に減ってるのね うんうんないしそういう成人向けの本とか は多分売行き悪いんじゃないかな多分 おそらく悪のそもそもね雑誌全般が めちゃくちゃ悪いから今雑は確かになうん そうですね僕の方からも行きましょうか えこれはこれはえこれあラジオネーム ローレンスさんえ70代の方ですかね私の 本屋さんの思いでは今から40年前じい ちゃんが経営している個人書店で立ち読み をしていたら毛で頭を叩かれたことがあり ますばねうん漫画のようなことが実際に 起きたのである意味とても感動しました本 あなんか本当にあの富子藤男さんのやつで ありそうよねなでも情景がね浮かび上がっ てくねこのや これはああお私もね地元のうん小さい書店 なんですけど2階建てのところの2階が 漫画コーナーでよくそこで立ち読みして ましたね友達とはいね何をするわけじゃ ないけどやっぱりそこで入り浸って漫画読 むっていうそっか40年前やもんね40年 前でしょうん40年前まだ本元気良かった よねあそうそううん最めちゃくちゃ元気 良かったんちゃうかなそうか40年前で 元気あったんすかまた元気あったあった そうかだ本当ここ数うんここ10年20年 ぐらいうん15年20年ぐらいかですね そしてこの後のあの人のコーナーに いよいよクリエイティブディレクターの 佐藤柏尾さんお迎えいたしますはい [音楽] よ [音楽] 時刻は午後2時を回りました井上高土曜日 のあクリエイティブディレクターの佐藤柏 です今日は新しく開いた本屋さなどについ てお話しし ます最近僕は読んだのは今村翔吾さんの 戦国部商店 [音楽] ですすごい佐藤柏さんが 録してくださってるいやいやこんにちは ちょっとこの後本当にどうもありがとう ございます今日はよろしくお願いいします よろしくお願しいやいや本当これエスタ ですもんねエスタ僕すごい好きですうわ 嬉しい車の中とかでもよく見てます佐藤柏 さんが動い てらっしゃるずっとってたいそうや本当に ありがとうございますこの後よろしくお 願いいたしますご TBSラジオキーステーションにBSS サイ放送でもお送りしています井上貴弘 土曜日の改めましてこんにちはTBS アナウンサーの井上貴弘ですさてあ今村 翔子 ですさてたさ今村ですごめんなさい ちょっとボしましすいいゆっくりやって いきましょうここからはゲストをお迎え するあの人のコーナーです本日のゲストは クリエイティブディレクターの佐藤柏さん ですどうぞよろしくお願いいしますよろお 願いありがとうございます願します こんにちはこんにちはあんまりメディアと かは出られるイメージがないんですけど そうですねまあのちょこちょこえっと なんかそういうドキュメンタリーだったり あと佐藤柏店を3年前にやった頃は たくさん出させていただきましたけども ラジオもだいぶ出ましたけどはいいや本当 に今日もありがとうございますお忙しい中 お肌綺麗そうですかそこお肌綺麗じゃない ですそうですか井さんずっと柏さんに会い たい会いたいてずっとててお会いしたいっ て言っててでま今回これが叶ったてこと まさか今村さんとその仕事でうわこれだっ たらこのアプローチだったらいけるんじゃ ねってうんなんかあるんじゃないか可能性 がと思って嬉しいです本当にありがとう ございますはい佐藤柏さんはですね 1965年東京都にお生まれですで 株式会社白王道を経て2000年に独立 この辺りちょっと詳しくこの後話を伺って いきたいんですけどうんもう皆さんご存知 だと思いますがこれまで手掛けたものは はいスマップのロゴ楽天のロゴマーク ユニクロのロゴセブンイレブンの プライベートブランド全パッケージなど などク寿司とかもねク寿司はい皆さん きっとリスナーの皆さんもま目にしたこと があるだろうロゴをマジでマ歩いてたら柏 さのロゴがないとこがないぐらい本当よう 見るようんはいそんなんですよまちょっと 担当させていただいてるのがすごいそう いうマスブランドも多いのではいそうなん です結作ったものがこう日本もしくは世界 にこう発信されていくっていうのはどう いうなんか我が子のような感覚なんですか ロゴっていうのはどういうああそうですね まどうだろうなま我が子のような感じかも しれませんははいであとロゴだけ作ってる んじゃないんでまそのブランド全体を見 てるので結構そのユニクロの店でもクズの お店でもセブの店でもこうチェックして 回ってるんですけどねそうチェックそうな んよ僕これやっぱ聞いて1番驚いたのは ブランドはやっぱ作ったとこがあのスター あの全然終わりじゃなくてそこがスタート だと守っていくことによるっていうことで 柏さんあれなんですよねえ普に社長に電球 切れてるよとかてLINEするんですよね はいはいはいパリのこれでパリのユニクロ 見てあのちょっと看板の電気切れてたから 電球切れてますみたいなそれ社長に 直接現場場怖い それはごもチェックしに行く感覚なんです かそれとももうチェックしちゃあチェック しにチェックしに行ってますどういう ところ見られるんですか具体的にはいや えっとまずなんて言うんですかねちゃんと その広告物とかも見てるのではい自分が こうえっとディレクションしてそれで 世界中でそれが展開してるから正確にそれ ができてるかとかこう綺麗にそれが展示さ れてるかとかロゴがちゃんと運用されてる かとかちゃんと運用されはいはあどういう 風にイメージって湧いてくるんですか イメージはですねまロゴっていうかその ブランドイメージそうですねブランド全体 のうんとロゴだけ考えてるっていうよりも まその何かその課題があるわけですよね何 かこう何かが足りないからこう頼んで くださるのでえそれをこうずっとまずお話 を聞くんですよそこが結構長くま今村さん てやっったのはすごい早かったんですけど ええ あのほとんど最初はもうずっとお話を聞い てるヒアリングの時間がすごい長いんです はあでそこから何してったらいいかっての をこうだんだんだんだん考えてそうなん ですこう整理してくような整理してくよう な感じですよねそ佐藤柏尾さんの中でなん か見えてくるものがあるんですか話してる と見えてきます見えますはいだから大体 なんかこう答えみたいなのは本当は目の前 にあるんだけど目の前にあるんだけど見え ないみたいなええ何それある感触だけが あるんだけどはいこう見えないんですよほ でみんな見えてないんだけど何かこう話を ずっと聞いて色々物事を整理して何かこう コンセプトみたいなのが見つかると光が 当たるみたいな感じそうするとバーンって なんとなくこう見えやるべきことが見えて くるみたいなそそういう風にしてます仕事 これちなみに具体的な話も伺ってもいい もんなんですその例えばスマップのロゴと かユニクロのロゴはどういうとこはいから 今の話に当るとどう形付けられていったの かっていうのはああそうですねスマッはね 別にロゴを作ろうと思ったんじゃないん ですけどもま当時はえっともう彼ら デビューしてちょうど10年目ぐらいで もう絶頂期いうでも年齢的にもちょうど 30を超えたぐらいでいわゆるアイドル から次のステージみたいなまそういう タイミングだったんですよどういう オファーの仕方でくるんですかあのって いうの えっとまそのちょうど独立で1発目の仕事 だったんですけどうんあ佐藤柏さん独立さ れてあちょうどそのタイミングちょうど そのタイミングなんですよでその1発目の 仕事なんですけどまそのその前に木村拓也 さんとそのテレビシムをやってたっていう 関係もあるんですけど動時代に村さんと そうですかでそれもあったのでその スマップの全体のえっと仕事をしてほし いって言われてでまどういうのどの辺やれ ばいいんですかつったらま色々全部みたい な だまでも具体的に言うと僕がやってたのは 音楽だからアルバムを出してコンサートを やってそれでDVDが出ていくとかそう 一連の音楽の活動のところをずっと サポートしてたんですけどだからまその スマップも次のステージにちょうど行き たいとだからそうするとえっとメンバーが 今までジャケットだと全部写真で出てたん ですけどまそうじゃなくてもうちょっと スマッっていうものをブランドかしてた はい メンの 写真だけでこうジャケットを作るとかそう そういう風にして考えてなるほど言って あとなんかこう色々こう街で今はスマホが ありますけどまだスマホがなかったから はいなんかでもバズールみたいなことを 当時考えてて車に全部カバーをかけたりと か自動販売機を街中に置いたりとかそう いうハプニング的なことを考えてでそれを テレビとかスポーツチムとかで取材して いただいて全国に拡大するみたいなことを 戦略的に考えてやったですその時もじゃあ メンバーともヒアリングをするんですか メンバー人そメンバーとっていうよりも マネージャーの方とほとんどやってました ねマネはいへえそれでおっしゃってるよう にその1つ形ができるとそこから守るとか またそこから変化していく気もするんです けど一旦作ったものがうんはいそういう ことっていうのはありうるんですかそう ですね作ったものをえっとそれはま今度 アルバムから作ったらそれを広告に展開し てコンサートグッズに展開してステージと かにも展開するんでそこはこうずっとその ブランドイメージが守られるように規模は ま全然違うですけど本丸もそうですまず 本丸っていうものができてその後まこんな グッズもできますよって柏さんすごいのは もうこんなイメージでできますよっていう のを全部資格的にご用意してくださるです そう割最初に作るんですよそれはもう見え てそこが見えてるんですねそこはもう展開 方そうですね展開方も見えて模型とかも 作ってくださってそうですよ模型何で作ら れますかあの本屋さんの空間をま インテリアデザインをやるからその発泡ス とかバいわゆる建築文型ですよねそれも イメージが湧くようにはいでそっからこう いろんな展開してこんなんできるよねとか あんなんできるねってそうすごいですよ もう柏マジックを経験しまし たついていくのが必死でしたよ今こう やっぱりこうすごいからうんそのでも本丸 はなんか割とこうま今村さんとの プロジェクトだったでま結構その ヒアリングのところは結構もうすごい明確 にうんビジョンお持ちだったので早かった んですけどまあと時間もあんまりなかった からもう一気にやろうって言ってで結構 いっぺんにバーって形にして1発で プレゼンしましたけどねうんうんなんすぐ すぐテーマを多分すぐ感じ取ってくださっ たっていうのが早かった多分1番の理由か なっていう感じですねそうそのマジックを 洗練させるためのインプットってどうされ てるんですか枯渇していきませんイあ枯渇 はね全然しないですしないしないしない うんあのなんて言かなえっと僕が作るわけ じゃないって思ってるっていうかだから目 の前に何かがあるものを引き出そうと思っ てるからああそのクライアントのま例えば ほんまだったら今村さんがやりたいことを 引き出すああだったらスマップがやりたい ことを引き出すとかユニクロがやりたい ことをなるほど掴むみたいな感じなんで僕 が作るわけじゃないっていうかだから別に アイデアは絶対元からあるんですよ依頼主 がもう持っててでも気づいてないものを形 にしてあげる具現化してあげるっていう はいうまく見えてないとかうまく見えて ないうまく見えてないその元々持ってるん だけどうまく見せれてないとか自分で 気づけてないとかそのなんか カウンセリングみたいな感じですねあでも 結構それに近いですはあだからそのなんて 言うかなそれでヒアリングするんですよ ずっとだから1番本当は自分の強みって はい人間も同じだと思うんですけど自分の 得意なことってあまりにも当たり前だと 思ってて見えないですね自分あの強みだと 思わなかったりすうんけどそれを客観的に 見てそれすごいじゃないですかみたいな なるほどなどねみたいなそういうのをだ からえそれでいいんですかみたいなそんな の当たり前じゃないんですかったらいや その当たり前なのは世界中でやってる人い ないですよねみたいなそうなだそれをボン とこう際立たせましょうみたいなそういう うんうんなんかそんな感じま言われてみ たらそうかなっていう僕はそ一動入って5 年目ぐらいで気づいたんですそれまでは あんまりこうアイディアが枯渇したらどう しようとかすごい若い時のほどそう思って ましたいつ頃からこういう仕事をしてみ たいなって思われたんですかこういう仕事 っていうかまデザインはその元々僕子供の 頃から絵がすごい好きでで高校2年生 ぐらいの時に美大に行こうって決めたから まそこからスタートですよね17歳ぐらい ですかねだもうそこでクリエイターに なろうと思ってへえ始めたからまそっから 広告とかこういうブランディングみたいな のはもうちょっとこう逆にこなんで白報道 に入ろうと思わはったんですか白報道は その当時すごいアートとかも興味が色々 あったんですけどニューヨークとか色々 ヨーロッパも学見に行って日本だと ちょっとアートのマーケットがあんまり ないなと思ってあでやっぱり広告80年代 だから結構黄金期だったんですよねだ すごいそのメディアを使って社会に対して すごいインパクトのあることができる ちょっとイケイケの時代ですよねそうです ねだそういうなんかメディアを使った表現 活動みたいになんか社会をキャンバスにし た社会キャンバスいたかなと思ったんです 学生の時は社会をキャンバスパクるな よパクれる仕事してないんだよな社会を キャンバスにしたいアナウンサーて何え それ電通白王道とか迷いますよねそこも それねえっとそうなんですけど結構白王道 に僕のたびの先輩で大拓也さんていう若手 のアートディレクターがいてそれは結構 豊島園とか日清のハングリーとかそういう すごい面白いのをバンバンやっててでその 時はもうみんなあのの大さんがいるから白 に行きたいみたいな美大生はみんなそう いう当時そういう感じなるほどねだ白 大人気で白行かれて何年ぐらい いらっしゃった結構ました11年11年 いらっしゃるうんそこはもずっと クリエイティブディレクターとして仕事を やらアートデレクターうん最デザイナー から始まってアートディレクターになって クリエイティブディレクターになるってい まだんだんそのポジションっていうかまあ なんてですかねえっとプロジェクトを任さ れるってことですよねクリエイティブ ディレクターってはいで思ったきけは何 だったやめようと思ったのはなんかその ちょうど2000年ぐらいでこうメディア 環境とかも色々変わってくじゃないですか インターネットが出てきたりとかそれで なんかもっとこう広告がベースってれも もっとデザイン全体もっと例えば空間とか もやりたかったんですよ元々建築とかも僕 父親建築家だったりして建築も好きだし プロダクトとかもっといろんなことをやり たかったんですけどちょっと会社でやっ てるのだとちょっと狭くなったっていうか なるほどだからもうちょっと自由にやり たいなと思って自それでやめようと思って はあもうそこからだ佐藤柏ブランドで 始まるわけですね30ぐらいからそうです ね2000年そうですね30そこがさっき のスマップのありですよねへえそうあとは 鼻広くて幼稚園のデザインなどもされてい てそうですね幼稚園結構初期にやりました けどそうですか立川の車のとかも車のあN ボックスとかNそうですねホンダのN シリーズとかもずっともう10何年ぐらい Nっていう名前を考えるところからやって んですよそうあそこからなんですそうそう そうそうビビるやろそのあっちこっちに あれすぎよそうものなんですかそういう ものでしたその仕事はその本の軽自動車 って今まではえっとバモスとかライフとか いろんなバラバラのブランドでやってたの をうんKを全部Nシリーズにするみたいな 戦略を一緒に それでNっていう名前にしてNボックスN 1Nワゴンとかにしてでロゴも作って広告 の戦略もやってとかそ日本で今1番売れる 車になりましたけどそうないすごいよね こうやって考えたらで僕ら普通に口に出し てる言葉が会さんに立ってるもん多いなっ て思うもんまさに社会をキャンバスにされ てるそうそうそうあってやってみたいって のあるんですかちなみに社会をキャンバス で言うと相当えっとね結構やってますよね 意外に うーそうですねまでもそれこそ本屋さんと かやったことなかったしまもうちょっと なんか最近どの分野ってよりもなんかその ホマとかもそうですけどそういうせま結構 長い間クリエイティブの仕事してきてるん でなんかもうちょっとこう社会の役に立つ ようなことしたいなみたいなできたらいい なと思っま貢献的なこととかそこの地域の 産業とかま今治タオルとかもそうですそう ですねそうですねあそうそうすかはいもう 今までだいぶ前からやりましたねはいそう なんかますごいよ ねいやすごいよね普通になんか僕ま幼稚園 とかもそういう少子家だったりとか何か そういう新しい幼児教育の可能性みたいな ことをこうその延長先生と一緒に考えれ たらいいなとかと思ってやったりしたん です新しい団地とかもやってあります団地 のなんかそうです今URの仕事でうん団地 ってたくさんあるじゃないですかであれ 高度経済政長出きてものすごい数があるん ですけど結構やっぱ高齢化だったり老朽化 してるからそれをこうなんかリニューアル してくプロジェクトも10年ぐらいやっ てるんですけどへえ結構社会に貢献とかま こう地域のインフラ的な部分とかを結構 こう意識してそうですあと物流倉庫とかも やっ最近物流倉庫はい日本で最大の物流 倉庫めっちゃでかいいですよお東京ドーム 何十個分みたいなそういう相模原にあるん ですそうそれをごめんなさいどうするん ですかそれを全体をアルファリンクって 名前をつけてブランド化して僕も見ました けどビビるほどでかかったよだって施設の 中に普通に当たり前もうなんか街みたいな うんうん街みたいそういう街みたいな共用 部を作りましょうっていう提案をしてうん でその教養部のデザインとか ランドスケープもやってで中にレストラン が入ったり宅自書が入ったり街だ本当に そううんみたいなそのえっと倉庫の1個 ずつを作るってよりもその全体の コンセプトでそこを待でそれと共用部の デザインを具体的にやってでえっと オープンにしたんですよだから地域の人て も来るようにしただ今その教養部で高校生 が学校の帰りに勉強するってのが流行って てえでみんなそこに来てくれてであと フットサルコートとかそういうのも作った から子供たちのあのサッカー教室やったり とかそういう物流てバシって閉じられてた じゃないですかはいなんかすごくこう行政 からもなんか物流が来るのかみたいな あんまり歓迎されてなかったんですよ すごい大きいのに閉じられちゃってるから だそれを開いていこうみたいなオープンハ ブっていうコンセプトを考えたんですよ それは依頼主どういうオファーが来るん ですかそもそも倉庫があるんですそうここ をどうにかしたいんですすごい大きい土地 が手に入りましたそこからですかはいで 日本で多分1番大きい施設になりますだ から普通のを作ってはまずいんじゃないか と思ってますだから何かフラッグシップ的 なえプロジェクトにしなきゃいけないなの で物流の次を一緒に考えて欲しいみたいな 物流のすよザクっとですねそう結構 難しかったですに近いですねそれそうです ねでそのお仕事のちょっと後にもう東京ど も何個をやった後に16つのうをやってく その楽さがすごいです そう30万平米の月は16つだっ たすごいよなんかねこう僕も打ち合わせ させてもらったら後にこの後セブンアアイ ホールディングスとなんかこう打ち合わせ とかじゃないけど僕らの前もこうなんか こういろんな有名な企業がオープンがこう 続いてきてそん中に入ってて申し訳なく なってくるでもそれ熱意がそういやまあま 通じたってことでしょそうやけどだから もう最初は僕お手紙何回もじゃ言ってる けど13枚かなぐらいのあの鹿さんにお 手紙を書いてそれを読んでこう1回 ちょっとお会いしましょうっていう風に 言ってくださったんで多分でもそういう オファーが多い中で今村称号っってなっ たらは何かあったんですか多分相当あると そうですねだからそのま諸表で今村さんの 本ま今村称号ファンなんでその素晴らしい と思って諸表に書いたらはいお手紙が来て 最初は本当にただ随分丁寧な礼なのかなと 思ったらその依頼だったわけです騙され ました礼かと思ったらすごい長いからあ これ依頼され てるあのこれが直木翔作家マジックです俺 からの依頼でそうでそれまた当たり前です けど作家だからめちゃめちゃ文章がうまい んで引き込まれちゃってなるほどいやけど いや本当にもう僕らはねあの本当に失礼な ことはしながらまダメもでやっぱ動かない 人生が嫌だって思ったよねなんかこううん 一応お願いするもうおしから絶対無理 だろうけど言うだけはやろうっていういう のは重そうそうでいう感じでやるからには やっぱ僕は手紙書きたいなって思いを 伝える時はやっぱ手紙かなって思ったねメ でもなかなか最近そんな実質の13枚の で結構やっぱインパクトありましすごい かったであとまその本屋をねあのなくなっ てっちゃうっていうま本屋少なくなってん なのは分かってたんですけど結構今さんの 手紙でこんなあこんな厳しい状況なんだと かうんでまあなんかうんまちょっと役に 立てるんだったらまそういう社会貢献的な プロジェクトだからお手伝させて いただこうかなと思ったんですけどあの 本丸のプロジェクトの中で佐藤柏さんが うんもっていう言うとちょっと難しいと 思いますけどここにポイントを置いた 例えばお店に行く方がここ見て欲しいんだ ていうのがあればぜひあまあ2個あてま1 個やっぱ名前ですよねその本丸っていう一 発で覚えれるような名前にするっていうの とあのロゴですよねよ本2まそれももう 本当にすごいシンプルな考え方は むちゃくちゃシンプルなんですけどまそれ をすごいインプレッシブに作ったっていう のとまあとその棚のえっと1人ずつの棚ま 本にんですかねショッピングモールの1つ モールみたいなもんじゃないですかはいは はははでそこにそのモールだとこう上に 看板があるでしょはいはいそれの代わりに 台本のシステムっていうこうなんか台本 っていうあの図書館行くと図書館の時に なくなった本の代る昨日枠みたい大本版 って言うんですけどあれあれを今回使おっ ておっしゃってくださってそれもなんか こうノスタルジックなイメージもあるしで そこにこうさんがデザインできるような 仕組みを作ってあげてそうで1人ずつの そういう台本でその棚ができてるあれが あったおかげで企業もやっぱこう自分とこ のまブランドではいこう告知もできる からってこで企業さんが結構うちは多いん ですよねああ個人だけじゃなく大本そうか そうこなんかそのデザインって言っても別 にこう本だなって言ったらその棚を作る だけになっちゃうからはいまその棚も こだわって作ったんですけどでもなんか そういうどういう風に皆さんのえっと アイデンティティをこうなんて言うかな 楽しくかつうんでも全体ではすごい整理さ れたようにできないかなってそういう風に 考えてんですよねなんかはだからお店も その本棚のをどう見せるかから考えてさ 本棚をどう見せるかそうそうそうど見せだ からそそこが1番大事な逆に本丸にとって は商品になるからはいそこをすっっごい 考えてそれをこうダーっと拡張してって店 ができたみたい だから逆に他はシンプルでまとめた方が いいとかそうだからあんまりこう側から 考えてないんですよね本棚から来てで本 聞いてるん ですで本棚がそのえっと仕組みのそういう 見せ方の仕組みがいい感じに考えれたから あじゃあもう他やんないでいいじゃん みたいなだからもうコンクリートの上に バーンって本棚だけ置いとけばいいかなっ ていうでもそれは皆さんが触るとこだから すごいいい津の木を使そうむの棚を作った んですねあれこの1ヶ月ぐらいで改めて いろんな出版社とかかまあのいろんな全国 の商店の社長さんが見に来てくださって もうビビったって言ってましたやっぱあの む無垢の木材を使ってる棚をあんだけ揃え るってみまそこだけにお金がかかってです そうそうみんなだからあの書店員さん書店 の社長さんは大体分かるんよね頭で数字が ははビビったつってましただ普通棚として は使わないすごいいいいですいい気ですで またこうツっていうのが人となんか繋が るって意味があるんでそうなですよねそう なんですよでもすごいそらないし硬いし 硬いし長持ちするしまま飛んで棚に1番お 金かかったって感じですよねお金かけたっ て感じですそこにお金かけましょうって いうま皆さんが本置いてくれる場所だから そう皆さんの部屋ですからねあとはもう そんなにお金かけない逆にもう真っ白に 塗っただけみたいなそういう時っていうの は書店を手掛けるってなった時に他の書店 を見に行くとかっことうんもするんですか 外ちょえっとねシェア型本屋さんを ちょこっとと見にきりましたあのあんまり 最初わかんなかったから あとそうですねまでも本屋さんま大体 分かってるからま割と分かりやすい プロジェクトだったからそんなに今回 リサーチほどでもないですけどあうんその 物流倉庫とからたら全然わかんないから 全然わからないですよね全然わからないだ からヒアリングもすごい時間かかったし そういうのもありますよねだからスマッと かユニクロだと僕もユーザーだったり知っ てるからそそっか確かに知ってるのと幼稚 園とか物流走行になっちゃうとま幼稚園出 てだいぶ前なんでわかんないじゃないです かでまだそん時子供いなかったから全然 リアリティもないからそういうのはすごい 最初に時間がかかりますそうそっから守ら れてくのまうちもね電球切れないように 毎日チェックしないと本当だよねいや ほんまそうよいや結構その意識を教えて もらったからその意識はみんな持ってると 思うスタッフもそうですねうん例えば埃と か店の内とかそういうのとかもだから書い て当たり前のことやけど改めて気づかさせ られるかなって思ったブランドを守 るっていううんデザインだけしてもブラン ドドってできないからやっぱりこう活動の 連続じゃないですかあでそういうのがま 見え方もそうですけどそれこそあの店員 さんの態度とか全も全部じゃないですか 接客とかもじゃないですかでまそういうの も別に僕はいちいち言あれじゃないんです けどまその最初にそういうことも大事です よねっていう話とかはもちろん当然します しその柏さんのマインドは僕はなんとなく つめたんま全然ですけど教えてもらった ことでやっぱ意識は変わりましたねだこの 前行った時あの柏さんがこう店員うちの スタッフのユニフォームがハピなんですよ 面の本当のでも面ってまやってみて分かっ たことけど結構選択とかしたらシができる んでこういう時にんシワをこう普通の アイロンでやっちゃうと多分これ光沢出て 良くないなと思ったからSteamの アイロン買ってつってSteamの アイロンでやるようにしたりとかなん僕も そういう風なこうどう守っていこうって いうのに変わっていったねうんそそら佐藤 柏さんから言われたわけじゃなくて言われ たわけじゃなくて僕で僕がやっぱこう守 るってこうこの詩はちょっと気になんなと 思ったんよでだからもう少し強めの アイロンないかなとかでも痛めたくないな とかなんか変な光沢出てもいやなとかそう いう意識に変わった僕はでもそういう 細かいところの積み重ねになるわけですか そうですね結構そういうのもすごい言い ますうんものすごいあのいやこれこうのが いいんじゃないですかこれこんなんじゃ ダメなんじゃないですかとかもすごい ずっともう絶対あれ見てたら柏さん言った と思うもんねなんかこれどうにかなるのか なって多分言ったやろなって思うことを僕 も感じるようになったまだから結構長い やらしていただいてるクライアントが多く て長はい楽天とか1番長いんですけどもう 21年ぐらいやってんですよはいそんな ですかあのパンダとかもですよねそうです ねパンダあそっかパンダそうですパンダも なんかLINEでなんかやりたいんだけど なんか解釈なんか面白いの考えてみたいな ことそんな感じなんですかみんな皆さん使 面白いの考えてそうそうそうそれはそう いうオファーでした はしまそうですね結構までもユニクロもう 18年ぐらいやってるしそっかでも ユニクロとかもうだってもう分かります もんねパッと見てやっぱりこれがっていう のはにはい世界ですもんねそうですね こないだニューヨークにたまたま別の仕事 で行ったらその何の仕事で来たんだとか 色々言われてでクリエイティブ クリエイターだって言ってどんな仕事し てるんだって言うからこれは何だったら ユニクロだって言ったらはいあのその税関 の人がすごいいいとか てよく買ってるよとか言われてなんか 嬉しかっあグローバルブランドになったな とっそうだわですよ18年前ニューヨーク に作るところから始めたんですよその世界 戦略をあ世界あだからそっからだったから その時は誰も知らないのがその税関の職員 がこう言いながらユニクロいいよねバンっ て反抗してくれたわ俺もここまで来たなっ て嬉しかった [音楽] ねいチムの後もよろしくお願いします 引き続き本日のゲストはクリエイティブ ディレクターの佐藤柏さんですよろしくお 願いしますありがとうございます1つ 例えばユニクロとかああいうドンというま もう世間がもう見ればあユニクロだって わかるあのデザインを作り上げた後に 例えばあちょっとこう変化させたいな変化 させてみたいなっていうこととかっていう のはあるものなんですかえっとあその ユニクロですユニクロ例えばですけどね 何か1つデザインを作った後にああえっと ねなんかそのロゴとかはあんまり変わら ないように多分なんとなく30年ぐらい 持つようなつもりで作ってんですよ30年 最低でもだからそそこはまあなるべく長く 持つようにしたからあんまりそこを 変えようと思わないんですけどその例えば セブンプレミアムとかも最初はえっと セブンプレミアムのロゴを作ってで だんだん3年目に今度カフェが出るとかで セブンカフェにはい名前をしようとかだ そうやってそれを使ってこう変化っていう のはどんどんどんどん そういうあとユニクロでも例えばヒート テックのまた新しいブランドのロゴを作っ たりUTっていうTシャツのサブブランド を立ち上げたりとかあいうのも考えたりし てんですけど僕は派生させていく変化は あるけれども軸となる部分はでも今で ものすごく変化が早い時代じゃないですか はいはいその変化含めてどう読み取っ てらっしゃるんですかもう流行がうん ものすごい早いサイクルでそうですねまだ から逆にそのなんですかね時代 が変わってもなるべく変わらない本質 みたいなものを掴んで普遍的なもの普遍的 な価値でなるべくそのロゴとかそういう ところで作るだからあんまり今これが 流行ってるからとかそういうの全く考えて ないです普遍的なところはどうやって取り に行くんですか確かみんな聞きたくなるよ ね多分いろんなジャンルの人が今聞きたく なってると思ねみんなそれをやりたいんだ けどできなくてなんかこう時代に流され てるところがどうしてもあると思うんです ようんまでもそのやっぱりユニクロだと あのお話を最初にずっと聞いてでそのお話 を聞く時にそのなんて言うんですかねこう 売上がどうとかそういう話じゃなくて服 っていうのをどう捉えてるんですかとか うん服とは何だとかそういうぐらいなとこ まで戻って話すんですよでそうすると結構 すっっごい深い話になってくんですよねだ からその えっとまなんか移植10っていううんはい うんうんだから そもそもまどうしてもファッションブラン ドっていう風に思いがちだけど ファッションの前にま服だよなとかうん うん移植獣のいだよな生きるたの生きる ためのだから人間裸じゃ生活できないよな とかなんかそういうことをずっと話し合っ ててでそういうのの延長上にライフウェ アっていうコンセプトができたりとかする んですよねだからあんまりその流行り みたいなことは全然話してないですうん 全然話さないけどわからんてもね僕もこれ でも一応僕も一応クリエたなよ なうんけど僕も結構ザクっとしか本質的と いうかもうめちゃくちゃ基本に立ち戻るか も誰々の武将描こうとかそんなんやらへん うんうんそうそうこんなシーンがとか そんなことも全く考えずにとにかくもう 戦争って何だろうとかああ兄弟って何 だろうとかほんまそんなとこからちょっと ずつ始めていくからやっぱ普遍的なものっ てすごいザクっとしてるものなのかもん そうですねうんうんだから幼稚園作ったら そのなんて言うかなやっぱり子供が行き たくなる場所ってどこだろうとかどどう いう空間だったらいいんだろうでそれで 演者全体を遊具にしたらいいんじゃないか とかだからうんだからあま教育がとか幼児 教育がとかっていう風になってくと あのま専門じゃないからわかんないじゃ ないですかでやっぱり子供が毎日行きたく なるような場所を作ればもうまずそこで かなりオケっていうかうんうんうんうんだ なんかそういう風にこうつく考えていくっ ていうかじゃ意識されてるのはこう根源的 な部分まで突き詰めるというかその ヒアリングでも含めもうそうですねはい なるべくそこを本質を掴むみたいなことを だけを考えてこれはけどこいろんな業界に こう当て込みそうな気しないこのラジオも ラジオなんで聞くんだろうとかもう1人 そうそうねエスタもエスタの本来は何です かエスタの本ことなるよだテレビの本来 そうんだろうとかそうですねうんそこを 話せばなんかまた結構当たり前のことや けどなんかまた違うもんが見えてくんのか もしれないうんそういうことをくづいてる と自分自身についてもしたりするんですか さとかさその俺ってどういう自分自身ま そうですねまた自分のことってなかなか わかんないんですよね佐藤柏さんでもそう ですかああなんかでそれは良かった そうねそれだったら自分もいいやわかん ないわいやわかんないですよねだからま そう自分もわかんないなっていうのを客観 視しててあだから役に立てるなと思って ですその企業に企業も自分で自分のことを の本質をつむってのはかなり難しいから 外側にいるからそそれがすごい1番価値 っていうか外側から見てるっていうかだ からなんかマインド的には半分そこの企業 の半分外の人みたいなこうなんか真ん中に ちょうど立ってるみたいな協線にね スタンスに境界線に立ってるみそうです そうすそういう風にしてやってます あんまり外側ばっかりだと今度企業のその 色々事情とかやりたいこととかはいもう そこも組んであげないとそういう風になっ ていかないから相当コミットしないとその 部分見えてこないですよねすごいコミット しますだからことなんですねうんだから かなり経営にすごい深く入っちゃってます けどねあちょちょっとだからイメージが 変わりましたそのやっぱ1つ1つを デザインされていく本当トップ スペシャリストの方なんだっていう イメージはありましたけどある程度依頼を 受けてそれ をま机の上でやってるイメージやったちゃ どっちドラモンに近いというかなポンと 出すそうなんか言われたことポンって出す そうじゃないもうほんと経にうんそうです ねビジネスに踏み込んで一緒にここまで 作り上げて0からここまでっていうのは そうですねま0うんま元はあるのでその元 はクライアントがやられてる活動なのでで 僕がやってるとこって多分その コミュニケーション領域ってすごい大きい んですけど何でもコミュニケーションだ からで結構そこがうまくいかないんですよ もううまくいってたらもう別に呼ばれない から確かにそういうこそういうことなんだ そういうことなんだでも何もかもその社内 もコミュニケーションだしはいその もちろん外にもそうだ商品事態とかお店と かも全部コミュニケーションだからここが 完璧にうまくいくって至難の技なんですよ あでそれをまうまくこんがらがっちゃっ たりしてるのをこうほいたりとかうんこう なんてですかもっとバーンって太い道を 作るとかなんかそういうなんですかこごま やってるのをバサッてでっかい道だけ1個 にしましょうみたいなそうするとザーって 流れるじゃないですかそうすると絶対物が 売れ始めたりするんですよ くわその道付けをできた時の やっぱりそうですねま手応えありますよね ああうんだなんかそのま経営をやろうと 思ってるわけでもないんですけどそのま 本当になんて言うんですかねこう今村さん だから大きい会社でも今村さんと個人的に やってもあんまりマインド変わんなくて うんなるほどそのせっかく手伝ってあげる んだからすごいうまくいってほしいって いううんうんなんかその友達の役に立って あげたいみたいなそういう感じですようん うんいけどおかげ様で本丸のまメディアと かねそれこそTBSさんも含めて取り上げ てくださったむちゃくちゃ多かったです からね あまだえされてないのも含めてテレビだけ でキー局5の準キー3ですからねはい びっくりし僕がびっくりしたよあんまり ないよね本屋さんでそれねうんうんいやだ からそういうブランドコンセプトが分かり やすかったからっていのもあると思ううん すごい取材しやすかったんだと思う うんうんこれから先の人生で新たにやって みたいものを1つあげるとすると何か ございますかこ言ったらすぐ来るで いやいやいやなんか難しいですよねその 何か別にこう特定の何かがやりたいって いうんじゃないなんかうんまさっき興味が あることはいくつかあってそのまそういう 社会貢献的なこととかも興味ありますし あとなんかこう宇宙とか空中とか宇宙空中 とか結構来ると思ってま来るじゃないです か今度空空飛ぶタクシーができるとかそう すると空中がメディアになるんですよねで それを10年ぐらい前から色々 ちょこちょこ実験してるんですけどなんか こう今度衛星とかロケットから見た地球が どうとかなんかそういうのは面白いだろう なと思ったりとかすげえ地球全体を全体が メディアになったりとかするんだろうなと 思ってなんかもすごくないなんかなんか ちょっとやっぱ未来行ってるよないいっ てるななんか割と全部コミュニケーション 視点で見てるからはい結局なんか何でも メディアになるじゃないですかうんけど 確かにカさんおしゃったようにあの ちょっと前23年前ぐらいからドローンで こう空中に何かを描くとかっていうのも 結構出てきたからあれ全然劇的に変わり ましたよねドローンの登場そうやって考え たら本当にその10年ああんまり人類が手 に入れてなかった視点がいっぱい手に入っ たんですよ表現の仕様が360度全部はい 変わりましたよねでそれでこう色々伝え方 が変わったりとかだ空中は面白いですよね 空中は 面白い いやあまそのうち本丸空中点いやねほと いろんな打ち出し方ができるってことよね うんうん面白いですねなんかそういう平面 とか3次元とか立体だけじゃなくてなんか 空中って結構やっぱすごいうんあんまり 使われてないう本当ですねいやすごいよ これ佐藤柏さんまだいていただけるという ことでえお代わりしてんのよね実 はちょっと一旦じゃあCMをすいません 挟ませてください 現在時刻は2時47分ですここで東京 インテリアがお送りするTBSラジオ交通 情報です警視賞の中村さんお願いします はい関越道の上りは鶴ヶ島インター付近に 大型トラックが故障して止まっています 左側2車線が通れず6km半通過は55分 です中央道の上りは小本トンネル付近大型 トレーラーが故障して止まっています左 車線が通れず88km上野原から45分 京王道の外回りは高尾さインターに トラックが故障して止まっています八王子 方向の外回りは左車線が通れず2km通過 は10分です自然渋滞では透明高速の下り が大和トンネルで9km高北パーキング エリアから25分です都内の一般道世田谷 のカパ通り内回りは上の毛1丁目で乗用車 2台の事故です右車線が通れず1km世 から15分です警視町から以上 です警視町の中村まさんでしたありがとう ございました 現在時刻は2時49分ですtbsラジオ キーSTATIONにお送りしている井上 貴弘土曜日のあこの時間皆さんからの リクエスト曲ご紹介します今日はですね ラジオネームローラさんからいただきまし た東京都30代女性です30年ほど前私が 幼稚園生ぐらいの時によく母親と地元の 本屋さんに行っていました本が好きだった ので普段から絵本や図鑑などをよく買って もらっていた記憶はたくさんあるのですが 本屋さんで買ってもらったCDもしくは カセットだったかもしれないですがよく 記憶に残っています 大好きだったちびるちゃんのオープニング 曲踊るポンポコです昔の記憶なのでおろで はあるのですが母にどうしても欲しいと ねって買ってもらい嬉しくて家で何度も何 度も聞いて一緒に歌って踊っていた思い出 がありますとなるほど世代的に僕らと一緒 じゃないちょうど一緒だと思いますねでル ポンポコリンねbbクイーンズで踊る ポンポグに是非お聞きください 踊るポンポコりんbbクイーンズ久々に聞 ましたねなんかねねうん確かに本屋さんに CDが売ってるとかDVDが売って るってのはありましたねあったああいう今 本当そういうのなくなっちゃったけど さっきも言いましたけどそのそこが結構 本屋さんの基盤を支えてたんですよねけど それがなくなったからそれに変わるものを ずっと欲ししてたんがこの10年ですね ああうんで型というの出てきてという答え は1つシェアあまり遠く行きたくなかった んですよなんかこうなんか全く関係ない もんよりも隣人が良かったんですね僕は うんうんいやリスナーの皆さんも是非 リクエスト曲どんどん送っていただければ と思いますはい佐藤柏さんはその本の 思い出で言うと本屋さんの思い出で言うと 本屋さんも大好きでしたよもうそれこそ あのなんだろうなもう1番身近なそういう エンターテイメント空間だからそれよそ小 学校の頃からもう毎日のように通ってまし たけどねえ確かにエンターテイメント空間 ねお金払わずにまず行くだけだったらそこ に行けてそうだ本やとレコード屋ですよね 確かに確かあレコードやうんま前もう今 レコードショップもあれだけどやっぱり こう本屋行って雑誌見たりいろんな本見 たりあとまレコードやってずっと ジャケット見たりとかもそういうのがもう まそれそれ楽しかったですよねあうん結構 大好きだからそれはなんか インスピレーションというかそういうのに もなっていくんですかなりますなります やっぱりその頃見たものとかもすごい今で もだいぶストックっていうかこうベースを 作ってますよねうんそうへうん例えばなん かどういうものですかいやなんか 例えば本屋ですか本屋でじゃ本屋だとまあ そうだなでもやっぱり漫画とかもすごい うんあのブームだったからえま僕なんか こう本当に絵絵のなんてですかね1番身近 な絵を描く職業って漫画家だったりとかし たからまその結構漫画ブームの本当に最初 か第2次ぐらいの時だったりするんだと 思うんですよねあの柏さんがどんな本を 読んで来られたかに関してはあの人望町に ある本丸に柏さんの棚がございます世代事 の柏さんの棚僕の棚僕がどういう本読んで きたのか柏さんがどういう本きたのかあの ありますので是非皆さんお越し ください入れ込んできますね入れ込んでね そうチさもなんどれを言おうかなって多分 困るかなと思ったからもう全足運んでもら そういう意味で試合方ていうのはやっぱ人 も見えるし人の人生を語り続けてきたもの がこういう本なだっいう歴が入ってるそこ で見えるのはね新しいなと思うんですよね そうなんですようんこちらですね本屋さん の思い出でラジオネームままさんからも 頂いています私の本屋さんの思い出私が 小学生の頃街の本屋さんがスーパーの隣に ありました母とスーパーに買い物に行って もエアコンが寒くて店内にいられず本屋 さんでよく母親のこと待っていました なるほど4つ上の姉は仲良しを読んでい ました私はリボンが読みたかったのですが 漫画が読みたいと言い出せずおじさんが 怖くて立ち読みもできなくていつも表紙の 絵の女の子を見て勝手に話を想像している だけでした最近は大型書店が増えましたが 地元では特徴ある拠点も頑張っていますよ うん子供たちも本好きです高校生の息子は 学校帰りに立ち寄っているよう です中学生の娘は飲み物を飲みながら本を 読んでいるテレビCMを見るとこういうの が許せないんだよね本にこぼしたらどう するのと怒るほどです電子書籍などもいい ですけどやっぱり手に取れる本はいいです ねということで40代女性からいだきまし たねま本屋さんあるあるで言ったら正直 いるんですようん飲み物飲みなが入って くる人うんやっぱりいますちょうど タイムリーでうちのサガの店舗の方でもう そういう話とかあってアイス食べながらと かで汚してしまうとそれこそうま返でき ないねだけどやっぱりこう昔ってそういう のまあったんやろうけどちょっと多分逆に た本が身近じゃなさすぎて付き合い方を 分からない子供たちもできてるんかもしれ ないねうんだからもう1度その子が悪いと かっていうより本当の付き合い方を僕たち が再アナウンスというかしていく必要が あるのかなっていう気しねそういうことも 含めてねうんいやちょっと佐藤柏さんここ までお付き合いいただきましたけど本当に どうもありがとうござい ましあの是非お知らせなどあればそうです ねなんかあの最近あのユニクロ銀座店あの ユニクロ東京って銀座にあるユニクロの上 にク寿銀座ってのが 多外国人観客すごいことなっすごい今 大人気なんですけどでそこでちょうどあの 僕はユニクロクラもやってるんではいユニ クラコラボっていうのを見たみたニュース ですごかったユニクラ丼とかユニクラ大福 とか佐藤柏さんが接着剤になって新しい ものができてるわけですもんねその車が 一緒になってなかなかないそうはいであと Tシャツ売ったりユでロみたいな入ったT シャツが売ってあこユニクロのUTで売っ たりしてるんですよ結構すごい面白いお店 なんでこれ佐藤柏さんがアイデアでこれ 行けるぞってなったんですかこの2者 面白いぞ座の上に入るっていうのはその ユニクロクラズ側でディベロッパー落とし て話しててでやるってなってから色々 なんか一緒にやりましょうっていう風にし ましたでお店のデザインもしてはいで結構 ねそこの寿司は色々面白いあのお団を焼い て食べれたりとか結構すごい特別なメニュ もあるでもうなん日の感覚もあるし行くと もうほとそれこそエンターテイメント空間 なクの感覚全然変わりますもんそうですね そういうフラッグシップショップっていう のをこういくつか作ってるんですけどま そのフラもフラッグシップを作った方が いいですってのを提案したんですよああ今 までなかったかクそれでとあクラも世界 戦略をやってほしいっていう風に来てそれ でちょうどオリンピックの年だったから だったら日本に機関点を作った方がいいっ て言ってそれで浅草に作ったんですよ なるほどうこれはじゃも本丸も世界数含め てそうね本丸もねそういやは大きくです からうんけど柏さん最初に商標登録の時に 世界は取りますかて聞いてくださったん ですよだからもうそれがうですそもうそれ 普通にもお話が出るええつってやるからに は世界でそうですいやいや可能性あるから なと思いますけどアジアとかは特に本文化 強いんでなんかあるかなまやってみたいね 世界行きたいねほんまいや確かあの問題は やっぱり和のを感じもあるからうん結構 うんアジア出てったらすごい人気になり そうですけどねああそんな本丸ね是非今の うちにもこの初号店に今のうちに皆さん 是非棚になってくださいねでもだいぶ 埋まってたんで本当に残り少なくなってに なりますよそして来週のお知らせも1つさ せてください犬山かこさん戻ってきます そしてゲストは元ビッシュの蒙古組 カンパニーさんが来てくださいますボイス 的な方ですね明後日発売される短編小説に ついても話を伺います今日も本当に ありがとうございます贅沢な時間でした リスナーの皆さんよ週末お送りください この時間のお相手は今村証拠とキーベース アナウンサー井上孝弘と佐藤柏です ありがとうございました本当に豪華豪華 豪華良週末お送りください お疲れ様でしたお疲れ様でしたありがとう ございましたいや佐藤鹿島さん嬉しかった ずっと会いたがってたもんなやっぱり なんか仕事人としてのすごく勉強になり ますね僕が最初こう柏さんとお会いするっ てい話をNスタのCM中に言った時に目の 色変わった覚えてんねんなあ僕があそうて かすごいとこ繋がったなと思って人生 わからんなと思ってまさか佐藤柏さんと そうま小説会やからね仕事をするんだって いううんそうそうそうやっぱりでも30年 は廃れないものをっておっしゃっですけど この世の中で30年廃れないものをそう うんなんか先読みするとかでもないような 気がすんのよね3年今の話聞いてると やっぱに戻るっていう感でも今関に戻った とでそれをさデザインとしてうんそうね 具現化する能力よそうよそんなのどうです かかっこいいわテレビの根幹って何なん だろうねこんなんさラジオとかうんだ テレビ番組とかラジオ番組とかを佐藤柏 さんがデザインした時にどうなるのかなっ ていうのはうんちょっと見てみたいね確か にどういう風に見てらっしゃるどう見え てるのかうんなんかけどなんか今ほら テレビ離れがとかっていっぱい言われる 時代じゃないですかうんうんなんかそれ ぐらい変革じゃないけど1回玄なんかそう いう柏さんとかにこう投げて相談するの ありな気もするよね本当だよねだ書店も まさにそうじゃないもうだいぶ厳しい中で どういう風にデザインして売り出していく のかそうそうそう新聞とかもそうやと思う ねな神メディアとかもそうやともかなり もっと厳しいと思うしえあそこの部分の ヒアリングでの根幹は何が出てきたの本丸 の根幹はうんやっぱりこうまうん出会いま 本って出会いだよねとかま自分の体験談か な本との関わり方とかを結構話してたし僕 はそこら辺手紙もいっぱい書いてたしうん うんそれがその丸で繋がってくみたいな そういうことにも繋がったなえねえいや あとお若いねやっぱり見目も含めてそう そうそうそうそう6手前とは到底思えない しうんすごいいやあすごいよかった してですね本放送で読めなかった分のメル ですこちらラジオネームパンダコロコロ さんですパンダコロコロさんおい誕生日 でしたということですねあらおめでとう ございますおめでとうございますいつも ありがとうございますえ私の本屋さんの 思い出は私の親が美容師のため常にお客様 が見見られるように最新の週刊誌を置いて いましたうんうんうん昔そうね漫画もあっ たし週刊誌もあったしはいそれを配達して くれていたのが近所の本さんでしたうん うんうん定期読をして郵送で送られてくる のではなく本屋のおじちゃんがバイクで 配達してくれていましたで現金で支払う スタイルうん物心ついた時からそのおじ ちゃんのバイク姿を見ていたので10年 ほど前に店じまいをされてしまいました今 思うと配達料金は数10円ぐらいしか取っ てらっしゃらなかったと思いますとても ありがたい存在でした今もお元気にされ てるのかなとバイクに乗っていた天使さん を思い なるほどね宮崎の方だ宮崎かそうか10年 ほど前もそういううん未だにあるよま やっぱりまだいぶ減ったんだけどまあとは 歯医者さんとか歯医者さんねうんでこれが なくなってきたんが1つのダメージの1つ でもあるこの配達とか業務これがいわゆる サブスク的に読めてたんやけど地域の書店 は今もうこういうiPadで全部あの雑誌 見れるやんそうねそう今だから僕言ってる ジビもうん3年ぐらい前までは本の本と あと紙の雑誌が置いてあったけど今も パットが置かれてますねうんでしょでそれ で雑誌読む時は読んでくださいこれこれ ちょっと裏話というか当初これこれになっ た時に結構収益が出版社も出たらしいねん ああなか喜んで下たんま載せられたわけで はないんだけどけどやっぱりこういっぱい こういろんな雑誌が入ってくると薄まって いくやん当たり前けどこのYouTube の再生回数みたいなもんででうんは結構 そんなに良くないらしいんで良くないから 結果的になんだろううんなんかそどうなん だろうなみたいなあとね電子石は僕も使わ せてもらってますけどやっぱりしりをいい ところで挟めたり何枚も挟めたりあとそこ にメモ書きできたりとかいろんな機能が あるから正直やっぱ見やすいよねあっちに なれるとうんけどあの雑誌のさ週刊身長と かま文章は知らんけど身長ってウブ版で こういうパットで読むと小説だけ省かれ てるの知ってるお俺連載してたのに神やっ たら俺乗ってんのにウブ俺乗ってないね へえでもそこに付加価値を得て読みたい 場合はいなんでんやろうね権利とかなんか な僕権利も俺の全然載せてくれていいんや けどね俺はへえうん分そうなんだそう聞か れもせんかったよみんな意外と気づかれて ないかもしれんけど1回見てみてください だ機械的にそれは弾かれてるんですかての かなエッセとか載ってるからねうんあそう ですかああそれ知らないさ呼んでみ ましょうかあのはいえっとねこの方はこの 方は川口市のおかずバナナさん50代男の 人え小学生の頃通常は火曜日発売の週刊 少年ジャンプを土曜日に売ってる本屋フル 本屋さんがあってあった毎週かならずそこ で買てましたある時偶然発見したのですが 早く売ってることが他の早さに知られると 何か都合が悪いらしく中身が分からない ように黒い袋に入れて家まで帰るまで 見せるなとああ買う条件で絶対に内緒と 固く約束されていたものです子供はあまり 来ない街外れの喋れた感じの知る人と知る という風呂さんだったこともありまるで違 方な密売の取引に加担してるみたいで ドキドキした覚えがあります土曜日って 早くないですか早い2日前に3日前か3日 前これはこ土曜日はなかったでも早めに 販売してるとかあったうそうこれねあのま いわゆる違法ではないんだと思うんだけど 何なんですかこれあの協定炙りみたいな 感じなんよ僕ら発売日前に打ったらあかん ねんほんまは一応そうそれそうですよね うん業界の中でねそうそうそうそうだでも あったあったそうけどなんだろうな例えば 僕で言うと来週26日金曜日かな発売です けどはいま25の夕方ぐらいに並んでる とこ並んでんじゃないかねこれも本当は 厳密に良くなくて26の朝ただそん時に もう並べるの朝大変やんうんだからま夕方 に並べといて次の日を迎えるみたいな感じ でこの辺ぐらいまではまオッケーだけどえ 週刊誌の場合はどうなってんすかうん そんなに早くお店に行ってるんだ土曜日 東京はね多分東京はああ川口市から東京 金法うんそうの金そこから全国に配送され てからそうそうそうは結構早く行ってると 思ういや早く行ってるお店あったなこれも ね出版社によって発売日の考え方が色々 まちまちで発売日が東京の発売日で九州は 4日間遅れて発売日というか発売日で 遅れるともあれば九州の発売に間に合う ような日を発売日としてる場合があんのよ はあはあはそうこれ出版社の金なんよだ からこの場合はつまり九州とかでも 間に合う時間をは火曜日にしてあるんやと 思うねだから都内とか近郊は土曜日とか 行っちゃうんやと思うはあははは ものすごく特殊た気分になりますもんね早 てると俺この時のジャンプ早く俺逆ねに手 に入れてしまったら次そこの店以外で 例えば買わなかんなったら1週間とまる やろこの10日がしんどいから俺はむしろ 火曜日寝かして寝かして2冊連続読む みたいなみねおもうだ毎回その土曜日に 発売してくれるところにもうみんなでさと してた早く行くとにかく早く行くていう俺 はもうハンバーグとかも最後に残すタイプ やからできる限り残してイエイ俺回続で 読めたみたいなそういうタイプなるほどね もうマウントがせもう先に早く手に入れた やつがもう強いから世代的にそう読む みたいなえだから世代的にだルーキーズと かが中学校ぐらいかああルーキーズ中学校 かなうん多分中高スラムダンクとかもやっ てたよねスラムダンクやってスラムダク ちょっと上の世代でしょ多分うんま連載は ねそうだよね連載はさそことか6でなし ブルスとかがど近いとこかか僕らで言うと ルーキーズとかまナルトとかワンピースも 始まったタイミングぐらいもね俺らねうん うんジャンプとマガジンね ああこちらはラジオネーム柚陽かさんから いただきました私は長年新宿の某巨大書店 でバイトしていましたあそこやんけ大好き だったのはブックカバーをかけるのと領収 書を書くことほうブックカバーは変型 サイズを持ってくる人ほど燃えるし剣型 っていうのがあるまちょっと変わった サイズのへ領収書はうん書籍代として席の あの難しい感じを書くのがとても好きでし た有名人もよく来店するので領収書 くださいと言われるときたとテンションが 上がったものですということですね変型 サイズまわあのいわゆる例えば文庫型とか さ新書のタイプとかま単行本のこと白と かって言うんやけどそれ以外のちょっと 変わったタイプの本の半型があるんよねん へえこれをまカバーかけられるかどうかが 書店員さんの腕前のカバーかけるの早い人 早いあの綺麗にこ腕の店どろよねこれねあ 本当見てて気持ちいいなと思ううんまそっ かもあそこやね新宿のそうねそうねそうね あこが1番でかいんかなえっと東京駅じゃ ない東京駅の丸え丸前だえどことだっけな 新宿か東京大きさっていうかま売売り上と か売面あ売り上げで言うと多分あが1番な 気がすんなまそうね売り上げわかんない うん大きさで言うとあの北海道の高ちゃん 4が多分1番でかいと思うね知らない ビビるよあこれ本屋かっていうぐらい広い からあの1回行ってみて北海道はすえどこ 札幌札幌けど今鹿島かなんかにもできたよ 茨城のうんこちゃん4ばバリバリでかい から商業施設みたいな大きさになるなんか ワンフロア向こうが見えへんあ これもう1回読んましょうかはいラジオ ネームプリプリ講義さんえそんな昔地元に 1件しかない本屋さんには本の他にミニ コーナーでおもちゃ売ってましたと当時 幼稚園生の弟が135で某ブロックの おもちゃが売っているから買いに行くと いうのでちょっと心配になり私も一緒に ついていきましたすると値段小さいシール タイプには 150円と最後の0がかれて印されてまし たうんないとわかり泣き出す弟が いじらしくなり私の泣けなしのお小遣い から足りない分を出してあげましたうん 喜んでブロックを遊ぶ弟を見ながら 欲しかった漫画が買えなかった私でしたが 何か心は晴れてましたそんな40年前の 本屋さんエピソードでしたいいねそうだ 自分の分を我慢して弟買ってあげたんだ うん弟は1335と間違ったみたいねで このゼロがかれてたとで泣き出しだから 150円の買ってあげたとめちゃくちゃ いいいやちょ泣きそうになった わ疲れてるじゃんえおもちゃも売ってたっ け本さんてま売ってたかなうちの周り おもちゃなかったなCDDVDうんうちの ミノの木の下ブセンターも引き継いた時は 駄菓子が売ってたへえあごめんやけど ちょっと管理が難しかったからちょっと やめたねタバコも売ってたねへえ文房具が ちょっと売ってあるとこあったなあうん 文房具はうんま文房具売ってないとこの方 が珍しいよね今やもうそっかそうなんだ やっぱりこううん本だけじゃなくてねま 原価率の問題ありの問題かななるほどね原 率ね作家さんが原価率をはいいや今日も 本当どうもありがとうございましちょっと ありがとございましたま体調気をつけてね もう金縛りとか気をつけてください本当に まこれね代になりますからこうままたこう 度々あるんでしょ 一応言うだけね毎回は来れへんかもしれ ないいやも本申しない本当申し訳ない本に 本当にあの本当に困った時は本当に困っ たって言うてどうですかはあごめん厳しい わマジでやばいって言うたら グラデーションけるからそうマジでやばい でやばいはマジでやばマジでやばいって 言ってなんとかするからありがとう ござありがとうございますありがとう ございました皆さんありがとうござあ OG