文春砲炸裂！恩義も仁義もなし！裏切りばかり！小池百合子をよく知る3人が緊急座談会。誰一人、政治家としての小池を評価せず。元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊

マスコミでは語られない報道の真実。日本と報道を滅ぼす存在達との戦い。佐藤章。特別動画講義

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マスコミでは語られない報道の真実。日本と報道を滅ぼす存在達との戦い。佐藤章。特別動画。が欲しい人は上記口座に11,000円を振り込んだ上で、住所氏名電話番号メールアドレスを書き

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「マスコミでは語られない報道の真実。日本と報道を滅ぼす存在達との戦い。佐藤章。特別動画」

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引用記事

#巨悪を倒す小さなイイネ
運動のために「一月万冊 YouTube チャンネル登録をしてほしい」と言ったけど、チャンネル登録ってどうやるの？チャンネル登録って何？という人向けのページを作りました。

一月万冊 YouTube チャンネル登録の仕方

佐藤さん新刊！
コロナ日本黒書〜安倍、菅、岸田政権の無策が国民の命と経済を破壊した〜カルト国家の国民無視政策

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佐藤さんと東京大学教授安冨さんの特別対談動画「バブル崩壊は終わってない」が欲しい人は3万1千円を下記口座に振り込んだ上で「氏名、住所、電話番号、メールアドレス」を

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佐藤章さん・カンパと寄付の想いと目的。元朝日新聞記者ジャーナリスト佐藤章さんと
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佐藤章さん。ジャーナリスト学校主任研究員を最後に朝日新聞社を退職。朝日新聞社では、東京・大阪経済部、AERA編集部、週刊朝日編集部など。退職後、慶應義塾大学非常勤講師（ジャーナリズム専攻）、五月書房新社取締役・編集委員会委員長。最近著に『職業政治家　小沢一郎』（朝日新聞出版）。その他の著書に『ドキュメント金融破綻』（岩波書店）、『関西国際空港』（中公新書）、『ドストエフスキーの黙示録』（朝日新聞社）など多数。共著に『新聞と戦争』（朝日新聞社）、『圧倒的！　リベラリズム宣言』（五月書房新社）など。

朝日新聞　論座　連載一覧
https://webronza.asahi.com/authors/2019022500009.html

職業政治家 小沢一郎
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◆日本政治の裏と表のすべてがわかる。
政治ジャーナリズムの傑作。
日本の未来に関心を持つすべての人に勧める。
――――佐藤優氏(作家・元外務省主任分析官)推薦!

◆総選挙の前に読むべき一冊
小沢さんはいまの政治家でぼくが唯一評価する人だ。政権交代が民主主義の生命線であることを彼ほどよく理解する政治家はいない。安保も経済も極めて難しくなっている今の時代に、小沢さんは政党と政党が政策をめぐって競争し、失政・悪政の責任が明確化され、政権交代で統治の変革が絶えず試みられる体制の構築をずっと求め続けている。ちゃちな権力欲や党利党略では動いていない。誤解されているが、権力ゲームを超えて筋を通そうとするからしばしば孤立してしまうんだ。彼の言葉を今こそ真摯に聞こうじゃないか。
――――井上達夫氏(法哲学者・東京大学名誉教授)推薦!

◆敗北から立ち上がる政治家の魂
政治の世界は権力をめぐる戦いであり、思想の戦いでもある。戦いには勝敗がつきもので、この30年、多くの凡庸な政治家は敗北で淘汰された。小沢という政治家は、権力の中枢から出発し、あえていばらの道を歩み、何度も敗北した。民主党による政権交代を実現した勝利の後の敗北は、安倍晋三首相による日本の私物化を許した罪深いものである。この敗北から立ち上がり、もう一度政権交代を目指すことは、小沢さんの最後の戦いである。彼の思いを知ることは、日本政治を立て直すために不可欠である。この本はその最適なテキストだ。
――――山口二郎氏(政治学者・法政大学教授)推薦!

政治情勢、風雲急を告げる!
立憲民主党と国民民主党が解党、合流新党を結成することを表明。
安倍首相は突然辞任を発表、新首相は解散に踏み切るか
コロナ恐怖が列島を駆け抜ける今、オリンピックは遠のきつつある。
国民は、どの政党を信じ、誰に安全と生活を託せばいいのか。
有権者の「政治羅針盤」となる永久決定版!

自民党中枢に駆け上がりながら時代の大きい曲がり角で離党、政治改革を志して自民党を二度も転覆させた男、小沢一郎。単独インタビュー、総時間13時間以上。執念の質問攻めに政界激変の舞台裏を語り尽くした。小沢一郎とその時代を徹底解剖。

民主党政権の隠れた歴史的使命、明治以来の日本政治史における真の役割が解き明かされる。「国家戦略局」の失敗と小沢一郎に導かれた密かな成功。そこには政治の側が国民の政府予算を作るという大きな偉業があった。ポスト安倍の時代に新しい道標となる。

沖縄・辺野古埋め立てに反対し続ける小沢一郎。その現実的な理由とは何か。鳩山由紀夫インタビューと併せ、重層的に普天間問題の真実に迫る。その他、松井孝治や菅直人に話を聞き、「陸山会事件」で無実の罪に落ちた石川知裕にもロングインタビュー。

国民のための財政と経済、小選挙区比例代表制を軸とする政治改革、憲法9条を抱えながらの国際貢献。小沢一郎50年の政治活動を徹底的に追跡解剖し、戦後民主政治の成果と課題を手に取るように浮き彫りにする。日本政治をスポイルした本当の政治家は誰なのか? 議会制民主主義が挫折の悲鳴を上げたのはいつなのか? 徹底追究した渾身の大作424頁。

書籍化にあたり、「腐敗の一掃」をさけぶ小沢一郎の緊急インタビューが実現。「あきらめるな日本人、よい世の中に必ずできる」など、日本政治の再スタートを予感させる未来への処方箋を熱く語る!

職業政治家 小沢一郎　Amazon紹介文より引用
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2018年にとても悲しいことがありうつ病に。2年近い闘病を経てその期間はYouTubeもかなり休みがちになりました。最近ようやく少し元気になり、YouTubeなどの活動も再開しています。

はいこんばんはえ本日この会はですね小池 ゆり子さんについてねえ喋ってみたいと 思いますえっと今日ですねえこの小池さん について喋るのはこの文春オンラインで ですね小池さんをめくって座談会がねえ 開かれている開かれたんですねでそれでね 小池さんをよく知っているその3人の方が ですねえこの小池さんの人間性についてと かねえそれからまえ小池さんとどういう風 に付き合ってきたかとかですねえ政治家と しての小池さんをどう思うかとかえそう いったことをね話し合っているんですよで これがねなかなか面白い座談階でねうんと いうのはこの小池さんをよく知っている3 人なんだけども改めて驚いたのはですね誰 1人として政治家としての小池さんをです ねえ評価している人はいないんですよ誰 1人評価していないですねうんで何を言っ てるかというとね小池さんについてえどう いうことを褒めているかというとただね ただただやり方がうまいとかこの男社会の 中で女性が1人戦っている姿をねこの 見せつけるイメージ作りがうまいとかです ねうん言ってみればこのま今言ったようり イメージですねえそれを人々に印象付ける のがうまいとそういうなことだけなんです よ政治家としての本質ですねこれについて はね誰1人何も触れないんですねつまりえ これはね政治家としての本質そして政治家 として何がやりたいのかその政治家として のその大義って言いますかねそういうもの がね全くないんですよ全くないんですね うんこれはね改めてこの座談会を読んで 非常に驚きました要するに小池さんは政治 家として何もないということなんですね うんでねこのザ会ねまこれから紹介したい と思うんだけどももう国民はね早くね 目覚めて欲しいですね小池さんに関してね うんねまあ一応ねま人気があることはま みんな認めているんだけどもとにかくね 中身が何もないということなんですよね うんこれねえ座談会ですね え参加したのはは3人なんですよね3 人まずね政治ジャーナリストの田史 田崎史郎さんですねうんまこれあだ名郎 さんという人でねうんまこれ小池さんにね あのよく取材してえそういう話を聞いてる ということですよねそれからえザRの創業 者でありですねえこれは会長ですかCCC サポートアコンサルティング会長であり ですねえま女性経営者ということで随分 早くからねえこの小池さんと知り合ってい た奥谷れい子さんですよ ね奥谷れい子さんそれからえ元の東京都長 の職員である佐明さんですねうんま佐明 さんというのはねえこれ小池さんがね東京 都知事の時にえこの築地市場移転問題とか ですねえそちらの方でえ随分小池さんとね えまなんて言かなの元でこう仕事をしたあ なのでえこれ東京都知事としてあるいは 政治家としての小池さんをよく知っている んですねうんこの3人がねあのザラ会やっ てるんですよ ねでまずねえなんと言ってもねこの座談会 の前提と前提となるのは ええ小島郎さんねえ小島敏郎さんというの はえ小池さんのね側近中の側近だった人な んですよねうんで元々ねこの環境省のです ね官僚の方でえそして弁護士でもあるわけ ですよねでその小島さんがま衝撃的なです ねえ告発をしたんですね小池さんに対して ですねこれは要するに街路大学卒業という のは完全な学歴詐称であるということです ね これはね えっとえ2020年5月にですねこの石井 太子さんのねえ女帝小池ゆり子というのが 出たわけですよでこれはね要するに小池 さんが街路大学卒業していないと学歴詐称 をしているという風に告発するねえ本なん ですねでこれはね回路時代に 小池さんと同居していた北原桃さんという 人がですね小池さんのね一挙手一等速を見 ていたんですねそしてカル大学卒業してい ないとねということを告発しているわけな んですよでこの本があ2020年5月に出 たのでえ小池さんはもう9に窮地に陥っ ちゃったわけですよねそこでえこの側近中 の側近である小島さんに相談したわけです よねそしたら小島さんがですねえ アドバイスを送ってね回路大学に生命文を 出してもらったらいいじゃないですかとと いうねえアドバイスをしたで小池さんは それにねま食らいついたわけですよね 食いついたわけですよそしてなんとですね えこれは街路大学にそういうね生命文をね え出してえもらうなんてところじゃなくて ですね自分でそれを作っちゃった自分で 捏造しちゃったということですねえそれが ね小島さんのねこの暴露になってるわけな んですよね そしてえそのね隠蔽工作ですねこれがね 小島さんがねえ月刊文芸春USでね詳細に ねえ語ったんですよねうんでこれがねま 今回ねこの小池さんがですねま相当今 追い詰められているねえところのね1番の 要因になってるわけですよね うんそしてねところがねこのことについて ですねこの奥谷れい子さんですねこの奥谷 鈴子さんはねもう随分長い間ねあの小池 さんとま友人えね友人として付き合ってき てるわけですよその奥谷さんがですね小池 さんについてこういう風に語ってるんです よねうんそれをまずねそのまんま読んでみ たいと思うんですねでも小池さん自身は 学歴詐称疑惑について何も気にしていない と思いますよ彼女とはかこれれ40年近く の付き合いで親友ではないけれど友人では あると思う彼女の性格や考え方を知ってい ますが小池さんはいつもその場のノりで何 が受けるかを考えている人普通の人とは 次元の異なる感覚の持ち主ですから学歴 詐称疑惑で騒がれてもそんなに大変なこと なのという程度の認識でしょうというね これもねかなりショッキングなですねあの 小池表ですよ ねま要は小池さんはね学歴作省に車掌に ついてねそれほどね重要性を置いていない とねそんなに大変なことなのとその程度の 認識だろうとという風にねえ言っているん ですよねうんこれ小池さんよく知っている 奥谷れい子さんのねあの言葉なんですよね うん で ねこの奥谷れい子さんとえそれからえ小池 さんのお付き合いというのはですねえこれ はね奥谷さんがねえ語ってるんだけども 1980年代初頭ですねこの奥谷さんがね 人材派遣会社のTheRというのをねえ 設立した直後だったんですねうんお 付き合い始めたのはねあ最初にあったのが 何かねこうえ奥谷さんが当時ね親しくして いたコスモ石油創業者の中山吉尾さんです ねえこの中山さんから え通訳を頑張ってる女性がいるので会って えみないかとという風にねえ小池さんを 紹介されたっていうんですねでこの頃はね の小池さんというのは30代初めだっ たっていうことなんですよ30代初めでね この頃のね印象はえこの頃の光育さんね 30代初めのコの小池さんの印象は地味で 野心のかけらもないような女性ではっきり 言って政治家になる感じではなかったとと いう印象なんですねうんでねこれね ちょっと補足的にねこれ説明しますとです ねこのね え小池さんとえそれから奥谷令子さんが 知り合ったですね1980年代初め頃って のはねどういう時期だっったかというと ですねこれはね小池ゆり子ねこれを参考に して言うとですね1976年5月にねえ これ回路大学の新旧試験を受けたわけです よ新旧試験ね小池さんがねでえその2ヶ月 後の7月に落大が分かったんですよ落大の 通知っていうかな落大がその張り出された わけですよねうんそしてえその3ヶ月の月 にえ小さんは一時日本に帰国するわけです よというのはえサと大統領夫妻がですね エジプトのねうん来日するのでこのサト 大統領夫人についてこれエスコートして くれないかというねこれ父親の求めがあっ てそれで帰ってきたということなんですよ でその時にもちろんこれカエル大学ね卒業 してませんよねこれね新旧試験落大した ばっかりですからねその時にに街路大学を 卒業したというね嘘をつき始めるんですよ 日本に帰ってきてこれは当時のね産経新聞 がドーンと乗せてるんですよねうん え日本人女性として初めてえ街路大学を 卒業したねうんえ菜園であるねうん足の 綺麗なアシアのお嬢さんとかなんとか言っ てですねドーンと乗せるわけですよ他の 新聞例えば教新聞なんかもね回路大学を 卒業したとという風に載せてるんですよ ここから嘘が始まるんですよねそしてね えーまたエジプトにね回路に えー帰ってきてですねえ小池さんが帰って きてえそしてねその産経新聞を北原桃さん に見せるわけですよ得意になってねうんで 北原さんがびっくりするわけですよえ回路 大学卒業ねそういうことにしちゃったの っていう風にねびっくりして聞いたらえ 小池さんがね悪びれずにうんとか言って ですねそこから始まるわけなんですよ嘘は ねうん中条清の嘘っていうわけじゃなくて 小池ゆり子さんの嘘ですねこれはまさにね 1976年10月一時帰国してね産経新聞 を始めいろんな新聞に実はカル大学卒業し たんですのよみたいなねことで始まった わけですよそして えそれから2ヶ月後の12月1976年 12月にねえ日本に帰国するわけですよね うんということはですようん1976年7 月に新旧試験落大しましたで12月に帰国 しますどうやって卒業できるんですか卒業 できるわけないんですよねうん小徳大使で あろうとね藤原藤原の道長であろうと紫 式部であろうとこれは絶対にね卒業でき ないんですよねうんというような状況で まあ日本に帰ってきてで嘘をつき続けて そしてえ1980年代ですねの1番初めね うんまそれからねえ45年経ってえ小池 さんがえこの奥谷レイ子さんと知り合う わけですよねうん知り合うそしてその直後 ぐらいからですね え日本テレビのね竹村健一の清掃講談って いうねこれのアシスタント役にえこれはね 抜擢されるわけですよ小池さんがねここ から始まるわけですよそしてその後に テレビ東京のワールドビジネスサテライト ですねこれの初代キャスターに抜擢される わけなんですよこれは僕もこれは僕もね よく見ていましたけどねうんここで小池 さんがあスターダムにねどっと出てくる わけですよねそして後にあのまさに細川 森広さんの日本新党ですねそこから正解に 入っていくということなんですよねうん そういうことなんですよ ねそしてねまそういう風にしてま嘘街道を ですねずっとね走り続けて続けてきたえ 小池さんですけどもねうんで今回ねえ 今回えこの小島さんのねこの内部告発に よってこの嘘ね嘘がバレちゃったわけです よねうん嘘がバレちゃったわけですよ そしてね えっとこれねこれ田崎田さんがね田郎さん が え指摘しているんだけどもこの前のねこの 記者会見でねうんこれ小池さんがねえ小島 さんの告発について前提が間違っいる卒業 を証明できるのは大学だけですという風に ね反論しているんですよねうん要するに えーこれはね あの小池さんは街路大学の卒業証書と卒業 証明書をねもらってるとそれをまあま見せ たりしてるわけですよねでこれについては 偽物の疑いが非常に極めて強いんですよね 極めて強いんですよこれ回路大学がえ当時 ですね1976年当時これはサと大統領 時代ですけども街路大学自らが偽のねえ こういう卒業証明書みたいなものを出して いたわけですよこれはねジャーナリストの 取材によっても分かってるんですよねうん だけどもこの回路大学がですねいやそれは 偽物でしたという風にね認めるはずもない とねなのでえーこれはえ小池さんの主張を 突き通すのはこれはま難しいと用意じゃ ないとということを田崎さんがねえこれ 指摘しているわけなんですよねうんそして ね問題はですね今年の7月のね東京都事戦 なんですねうんまずね小池さんはもう国政 に復帰することはねもう難しいと思うん ですよねうんまず6月の解散総選挙ねこれ はねやっぱり岸田さんね何かやるかわから ない岸田さんとえどもかなり難しいという ことでそうすると小池さんにとってはね この7月の都事戦ですねこれしか選択肢は なくなるわけですよねうんま3戦を目指し てえ出るということですよねそうするとえ このね都事戦に出るとなると選挙候補と いうのがあってえこの選挙候補ねその候補 者のですですねその経歴とかですねえ政治 的抱負とかねそれを書かなければいけない わけですよそこでその政治的政治的経歴の 中にですねえ小池さんねうんま自分の経歴 の中に街路大学卒業をねという風に記すか どうかっていうね非常なる問題点があるん ですよねこれはねそういう風にカル大学 卒業という風に選挙候補に記したらえこれ 小島さんがね刑事告発すると言ってるん ですよつまりえこれ公職選挙法を違反で あるということで刑事告発するということ ですねうんということはこれ小池さんはね ものすごい窮地にねえ垂らされたわけです よ1つは え海路大学卒業という風にね記してそして 刑事告発を受けるのかですねあるいはその 街路大学卒業ってのを書かないあえてね 書かない今回はねうんそしてえねでその立 補するということですよねだけどカル大学 卒業っての書かなければですねこれ自ら 認めたことになっちゃうわけですよねうん え卒業実は卒業していないんだっていうね うんなのでそれもなもう極めて難しい だろうという風にま普通は推測されている わけですよねうんところがその点について ですねこの小池さんをよく知っている奥谷 鈴子さんがですねこのことについてもね 非常にユニークなねことをねあの語ってる んですよこのねえこの言葉もね面白いので そのままですねえちょっと読んでみたいと 思うんですねああ奥谷さんはこう言ってる んですよ小池さんのことだから7月の都事 線には回路台卒と回路台卒を経歴から 決して出馬するかもしれませんよメリアが 騒ぐから消しましたとさらりと答えるよう な気がしますこの騒ぎをこの騒ぎを自分が 話題になる高きとさえ考えているそれ くらい下らな人です相手の出方を見て計算 しながら世間が騒ぐままに任せているって いうねこれすごいですねこれね あーこれすごいですねこれね奥谷さんのね この指摘をねえ読んでねうんああなるほど これも確かにね可能性としてなくはないな と思いましたね うんねうん要するにカル大学卒業ねうん これね経歴から消してねそして立補して そしてねえそれ指摘されたらいやメディア があまり騒ぐのでえこの際消しました みたいなねケロリとねあの答えるような気 もしますよねうんねうん回路大学卒業はね 本当なんだけどもおメディアが騒ぐのでね 消したとねうんそのぐらいね下らだという ことですよね うんねそしてこの作業を自分が話題になる 後期とさえ考えてるんじゃないかという ことですよね うこれはねまさに小池さんのね本質をね あのついているような気がしますよねうん ね気がしますよね うんだけどやっぱりねこれはね うんやっぱりねこれはねあのこの後ねえ佐 明さんねえ東京都長のね職員だったですね サさんがま指摘しているんだけどもでも やっぱりねこれはやっぱり打撃だろうとね うんこれはそうはいかないんじゃないかと いうようなねえ指摘もしているんですね これねうんこれはねま両方ともねま見方は 成り立つんだけどもね普通の感覚からし たらねやっぱり沢さんのねあの指摘の通り だと思いますよねうんねうん ねでね要はねこれも奥谷さんがね指摘して いるんだけどもこのなんでねそういう小池 さんをね この国民っていうかな東京都民というか いつまでもねこの支持しているのかという 問題なんだけどもね奥谷さんが言っている のは要はこの男社会にですねえ女性である 小池さんがね1人切り込んで戦っている そういうイメージですねこれが多くの女性 たちの教官を呼ぶんだとねうんなのでこれ はね今ね有力な対抗版もいないのでこれは 今回のねこの小島さんの告発だけでは小池 さんを引きずりおろすことは難しいだろう とということなんですよねうんだけどサ さんはまさっきねちょっと言ったよりです ねいやそうは言ってもね今回のことは やっぱり絶対にマイナスだマイナスだとね うんでやっぱりねこの記者会見定例記者 会見ねま僕これ出ましたけどねオンライン でねねそしたら僕はね質問しようとしたら 全くね無視しましたけどねさーっと言っ ちゃいましたけどねいつものようにねうん でそういうねえ記者会見でのね小池さんを 見ているとやっぱりね内心ビクビク ビクビクしながら怯えていると思いますと という風に指摘していますねうんこれはね 僕もそう思いました僕も記者会見に出てね まこれもちろんオンライン上だけども小池 さんの様子を見ていてやっぱりこれはね 怯えてると思いましたねうんでやっぱりね うんこのですね学歴査長の質問に対しては ね相当緊張してますよそれはねすぐに 分かりました僕にはうんすごく緊張して ましたそしてねあの最後にね僕を含めて ですねあのフリージャーナリスト たちねえ56人がですねま5人だったかな あのオンライン上に残ってたけですよ みんなね挙手していたわけですよオン ライン上でねうんでそれを無視してね無視 してさっと行く時にですねやっぱりね相当 なんていうかなもううんまふんまいい君だ みたいなですねそんなような雰囲気でした ねうんね相当ビクビクして怯えているえ そしてえそういうですねジャーナリスト たちをですね無視していく時にはねざま 見るみたいな感じでえさっと行きましたね [音楽] うんその心理状態がねよく分かりましたよ ねうんその心理状態がよくわかりましたね え ね うんそしてねこのサさんですね えっとサさんというのはね えっとこの人の築地市場のねこの豊の移転 問題ですねまこの時からねまこのずっとね 小池さんと一緒にやってきたわけですよ 小池都とねうんでえっとね うんやっぱりねこの小島さんがですねその 小池さんをね今回告発したのはですね やっぱりこの築地市場のね豊水点ですね うんこれやっぱりね小島さんがねあの店は ちょっととねままずいんじゃないかという ようなことをねま教えたわけですよ小池 さんに ねところが小池さんはそれをね裏切って しまったと最後はねそれからもう1つは この名人グえ名人宮外園再開発ですねこの 呪目伐採計画これを巡ってえこの小島さん と小池さんはえ非常にこうなんていうかな え意見が分れたとそして決別したという ことですよねうんこれ小島さんというのは ねこの環境省の出身でもうそ学生時代から ねあのこの環境問題については非常に関心 が高いねえ方でですねえそれでえこの小池 さんに色々とねアドバイスしてきたのに 最後はま裏切られてしまったということ ですよねうん裏切られてしまったそしてサ さんが言うにはね小池さんという人は小池 さんという人は常にね人を敵か味方かの 二分法で考えているとねうんで味方であっ てもわね腹を割って話をする関係を結ば ないとねうんねそして自分にとって使える 人間かどうかそういう理外関係で見ている ということですねで理外が一致しなくなれ ば立ちどまりしててしまうとねうんこれは まそうだろうなと思いますねこれはね うんこれは僕もねま短い経験ですけどもね この記者会見にねこの2つばっかり出て ですねやっぱりそれを直感しましたねうん 一生懸命ね このなんていうかな質問したがっている ジャーナリストね敵方がね敵方か一生懸命 見分けようとしているとそれがねひしとね ビンビンと伝わってくるんですよねくるん ですよねそれで僕が手を上げようとした 瞬間にねあじゃこれで終わりますとか言っ てさっと言っちゃうとかねうんねねそれを ね敏感に察知するんですねあこいつは敵だ みたいなねうんねうん ねそしてそれについてね奥谷さんはねえ こう言ってるんですよね悪気はないと思い ますよただ性格がドライで先ほども言った ようにその場のノりで生きている人だから 1つ1つ物事を着実に進める人にとっては ある日突然彼女からはしごを外されたかの ような感覚に陥る場面が出てきて勘違いし てしまうというねうんこのまちょっとね よく分かったようなわかんないようなねう そういうね評価なんですよねうんで結局サ さんもまた言ってるんだけども最後の最後 で相手を裏切るとこれがね小池さんの本質 なんだということなんですね うんねうんで小池さんの本質ってのは要す にそう要すにその程度の人なんですよ はっきり言ってねうんねでこれね奥谷さん がね小池さんとのね思い出話ねしてるんだ けどもえーこれはね非常に印象に残った話 としてねバリとにね一緒に旅行をしたん ですよ小池さんとね奥谷さんがねまそこで ねあれと思ったことがねあったっていうん ですよ奥谷さんねというのはね2人並んで マッサージを受けていたんですよねそう すると小池さんが急にねこうこう言い出し たんですよ私眼鏡をかけた方がいいかしら 白熱に染めた方がいいかしらっていうね うんで奥谷さんが貫禄でもつけたいのとね 聞き返したんだけどもねうんでその時に 奥谷さんは直感したのはね直感したんです よあ大臣のポストを狙ってるなてねでその 通りその直後に環境大臣になったんですよ ねうんまそういう風にねなんていうかなま これ1つのエピソードだけどもこの政治的 なね政策的なことよりもこんなね眼鏡を かけた方がいいかしらとかね白髪に染めた 方がいいかしらとかねそんなことしか気に してないということなんですよね えねそしてねこれはさんがね田郎さんがあ 指摘しているねえことなんだけども安倍 さんはですね安倍さんね安倍晋三さんね やっぱりね小池さんをすごい警戒してい たっていうんですよねうん警戒していたと いうのは えーこれね安倍さんはね小池さんを人事的 にねえこの首相法作官にしたり防衛大臣に したりねえこれねいいなんていうかな ポジションを与えたんだけども小池さんは ね恩を仇で返すようにね安倍さんを裏切っ たんですよねこれどういうことかて言と 2012年のね自民党総裁戦で安倍さんと 石橋茂さんの対決になったんですよねうん でその時ですね石橋茂さんの方がま有力し 有力視されてされていたんですよねうんだ からなのでねこの小池さんはね最初は安倍 さんを応援していたんだけどもねコロっと ね石さんに願ったんですよコロっと願って 石陣営の最前列に座って平然としてい たっていうんですよねうん要するに小池 さんという人はねもうこういう評価なん ですよ要するに政策的な中身は何もない ただただその時の政治的なですねどっちが 強いかどっちが弱いかねそれによって強い 方についてね それまでどんなに評価していてもあるいは あね恩を受けていてもそんなものはどうで もいいとね自分が生きるためにはな何でも しなきゃいけないということでね敵型の方 にコロっとね願いてそして平然としてると いうことなんですよねああこれはっきり 最低じゃないですかこれね最低人間と言っ てもいいですねこれね うんねそしてねこのサさんねうんサさんは ねこういう風なね思い出話言ってるんです よこれも数列なんですよね私は中央おろ 修理市場次長として築地の市場移転問題に ついて何度も彼女に報告しに行く機会が ありましたしかし小池さんから政治家とし ての心ざしを感じたことは1度足りとも ありませんガ板のような男社会の壁を 切り崩してきたことは認めますが都事とし て何がやりたいのか全く見えず悪く言えば 中身がないこれもうはっきりしてますよね うんはっきりしてますよねうねそしてねこ こういう風にも言ってるんですよね本当の ところ小池さんにとっては築地だろうが 豊洲だろうがどちらでも良かった世間が 築地を応援する流れになれば移転反対派の 築地女将さ会に良い顔をするところが あっさり豊洲への移転を断行し築地市場へ の復帰という約束を保護にしてしまう築地 の人たちは騙されたと通っていましたが 小池さんには両親の仮釈すらないでしょう ていうね ねこれもね小池さんのね本質本当について ますよね うんねでこういう風に奥谷さんは奥谷さん はねさらにねこういう風に言ってるんです よねうん新型コロナ対策の密や5つの賞 などキャッチコピーを考えてアピールする のはうまいけど話題先行で終わってしまう 世間では何が受けて宣伝効果を狙えるのか 既に考えている電通のような人なん です人間電通というねえこれ新しいあだ名 ですねこれね小池さんが人間電通ねうん 世間で何が受けて宣伝交換を狙えるのかま それしか考えてないというね人間として ここまでやってきたということですよねう ねで郎さんがねえこういう風に言ってん ですよねうん政治家として何をやりたいか やりたいかよりも何が解くかに執着してい るっていうねもう散々ですねこの3人ね うんね散々です よね うすごいですねうんうんねそしてねえっと この希望の党のねえーこのお話ですね希望 の党これは2017年ね2017年にこの 衆議院選挙があったんだけどもその前に 小池さんが希望の党を立ち上げたわけです よねこれな何度かねこれ振り返りました けどねで希望の党を立ち上げてですね そしてこれでねあの国政にね行こうとした わけですよねえそして当時ねこの民進党が ですね前原誠治さんですね前原政治さんが 代表だったわけですよねうんそしてこれが ねえ希望の党への合流を画策したわけです よそして一旦は話がまとまったわけですよ ねあでところが小池さんはねえこの民進党 の全員を受け入れるつもりがねえまな全然 なくてま記者会見で排除しますとという風 にねえ宣言したわけですよねそれでえこの 排除宣言によって希望の党はえ失速して いくとというようなあことなんですね うんねでこの時ねあ夜中に深夜にねえ舞原 さんからね奥谷さんのとこに電話がかって きたって言うんですよねうんね舞原さんが ね奥谷さん小池さんの携帯番号教えてくれ とねまこれは相当前原さんね焦ったん でしょうねうんえとにかくこの排除発言に よってもうとんでもないことになっちゃっ たわけですよねうんねえそこでねまあ携帯 番号を教えたわけですよねうんえだけども え前原さんが小池さんに電話したらね1対 1で喋ることができなくてなんと間にです ねえ若さマサさんねえこの人はねあの検察 ええ元の検察官で今弁護士ですよねうんで この1時ねえ小池さんとねあのこれなんて いうかなま政治的なね行動を共にしていた んですよねうんでわかその若狭さんが間に 入ったっていうんですよねうんというよう なことで小池さんはま要するに逃げたわけ ですよねここでねうん逃げたわけですよね うんね うんそういうようなことですよねうんで 結局ねこの時ですね あの小池さんはね国政にね出なかったん ですよねうん総選挙出なかったわけですよ ねえなのでこれはね希望の党が失速したの は 結局この排除発言よりもむしろ小池さんが 出なかった方がえ大きかったとという風に ね沢さんはですねえ分析しているんですよ ねうんね うんでね奥谷さんはねえ奥谷れい子さんね うん奥谷れい子さんはねえこういう風にね それをそれを受けてこういう風にね発言し てるんですよ確かに小池さんが出馬して いれば情勢も大きく違っていたでしょうね 本人も当時は本気で総理の座を狙っていた と思いますただいつもと同じで結局彼女に は大義がないんですねっていうねこれどう ですかこれねうんこれ小池さんとね友人の 奥谷さんが指摘してるんですよねうん結局 ねこの時希望の党の時に総選挙出なかった ですよねうんでえそのねそれを見て奥谷 さんが思うのは結局ね小池さんにはいつも と同じで大義がないんですねと大義っての はね大きい義の義って書くね大義ですね うんで要するにこの ね政治というのはこれはね何と言っても ですよ自分のためにやるもんじゃなくて 国民のためにやるものですよねということ は国民のためにこれをやるんだとこの政策 を何としても実現するんだとねうんねこの 外交政策はこれは日本にとって絶対に必要 なんだというねこのこれが大義ですよね 自分のためじゃなくてえこの社会のため 国家のため国民のためこれが対位ですよね それが小池さんには結局ないということな んですよでそれが奥谷さんから見ていつも それは同じなんだと大義がこの人にはない んだということなんですよねこれもま信達 といえば信達ですよねうんえこれずばり 当たってると思うんだけどもま新立辛辣 ですよねうんねでサさんもそれにね全く 同感だという意見なんですよね政治家とし て志しがないのと同じで国政に打って出る だけの大義がなかったということなんです ね うん ねまあ一応ねこの奥谷さんはねあの小池 さんのま友人ですからねうん友人なのでえ 一応小池さんをねあのフォローしてんです よねうんどういうにフォローしてるかて いうとまとにかく小池さんはね自分の力で ね戦略を練ってポジションをねえ色々選択 してきたとねそして接収でもないなかった と接収でもない1人の女性が男社会の正解 で1人ねのし上がっていくにはま街路大学 卒業ぐらいの肩書きがねやっぱり最初は 必要だったんだとでそれがなければ相手に もされなかったとねうんでえ小池さんは人 をね裏切る 国家感もないとだけども他のね女性政治家 に比べれば小池さんの方が相対的によく 見えるとねうんでこの差はですねちょっと やそっとではなかなか覆せないよとまそう いうようなね あの弁護の仕方をしてるんですね うんねうんだからとにかくね政治家として ねその大義も何もないっていうね人です からねこれはねえまさに今ね東京都です からねこの都長のね職員としてはこれ 溜まったもんじゃないですよねうん溜まっ たもんじゃないですよなのでサさんがそれ を指摘してるんですよね都長Bとしてはね この都知事に野座にしがみつくことはこれ 最悪の展開だとねうん現役の職員たちは それを1番危惧しているということですね よっぽど嫌われてるんですね小池さんねね うんいやそれは分かりますよ それねそれは分かりますよこれサさんはね こういう風に言ってるんですよ空飛ぶ車空 飛ぶ車の開発や江戸の文化を世界遺産に するといった実現性のない政策ばかりを加 思いつきの無理難題に有能な職員や多額の 予算が吸い込まれていますそのせか知事 直轄の政策企画局ではこの1年の間に約 30人もの職員が退職しているたちの間で は小池知事が続く間間は本庁にいくない 出先期間で身の安全を確保したいとさやか れていますこれは最悪ですよねこれね うん最悪ですよ最悪最低の土地と言って いいんじゃないですかねこれねうんね最悪 最低ですよねうんこれまあよ要はですね まあ小池さんねうんまこれねに令子さんが 言うようにねま男社会でねやってくるには ねえそういういろんなねえまえ戦術的な ことがね色々必要だったんだというような ね弁護の仕方もあるんだけどもえこれはね え小池さんの元でねずっとねやってきたサ さんのようなね東京都長OBがね証言する に はとにかく う小池さんについてはもう東京都長の職員 をねもうほとんどねすごい嫌ってるともう いい加減にしてくれということでねあん もうとにかくう小池さんが土でいる間は もう痛くないと東京都長に痛くないとそう いう人ばっかりだって言うんですよこれ 最低最悪じゃないですかねうんまという ようなことでねうこれはねま7月のね都 知事戦どうなるのかですねそしてそのえ 経歴ですねこの経歴のところにですね選挙 公房の経歴に海路大学卒業という風にね さらっとケロリとしてね記すのかどうか ですねうんだけどこれねオタさんがそう いう風に言うんだけどもねうんこれ街路 大学卒業っていうのを削ってですようん そしてねえケロリとして言うんじゃない かって言うんだけどもこれ僕はふっと 考えるとねうんこれさんねカ大学卒業した という風に言ってるんだからえカ大学卒業 っていうのを削ることがむしろねむしろ それこそこの経歴詐称に当たるんじゃない んでしょうかねこれねうんどうなん でしょうかねうんこれはえそういう風に 記さなければ小島さんの刑事告発は なくなるけれどもでもねこれまでカル卒業 という風に記してきて今回削る削ったこれ は今回ねむしろ経歴詐称をしたんじゃない かっていうね解釈も成り立つんじゃない でしょうかねこれねうんまこの辺どう考え たらいいんでしょうかねこれねまちょっと これ疑問なんですけども ねまというよなことでねま今回ねこの座談 会ね文春オンラインのねこの3人の座談会 がえ結構面白かったんでですねこれはも 是非とも紹介しなきゃいけないなと思って ね紹介いたしましたねというなことでね 今回はねこれで終わりたいと思いますけど も最後にまたですねコマーシャルタイム いただきましてですねこれコロナ日本国書 ですねこれはコロナ対策感染症対策が非常 に重要なんですけどもえこれは自民党政権 の元ではねえこれはね科学的な知見に 基づいた対策ではなくて利権に基づいた 対策になってしまってるんですねなのでね これ失敗してざらは得ないんですねその ことを書いた本です是非読んでいただき たいなと思いますそれから原発と日本列島 ですねねえこれはね地質学者でありながら ですねえ同年動力路核燃料開発事業団に 30年間ね務められたですねえ長者の土井 和さんがねえノ半島を始め日本レッドの ですねえ全国のこの地質を調査したんです ねその結果日本レッドの地質の上には 原子力発電所を作ってはいけないというね 結論に達したんですねこれ危なすぎると いうことなんですよえ人生をかけたねこの 結論なんでですねそれがね分かりやすく 書いたもですね是非読んでいただきたいな と思い ますそれからえこれはねアメリカ新聞学の ね機種ですねトミーオレンジですねえこれ はねアメリカのですねアメリカのですね 水用な賞であるヘミングウェイ賞それから 全米図書館賞を受賞したですねえ非常にね え面白い非常にユニークな小説ですえー僕 のミルカりですねこれドストエスキそれ からウィリアムフォークナーのねええ直系 に当たると思います21世紀のウィリアン フォークなになることは間違いないと思い ますねうんえ日本語のね役分ですね日本語 としても非常にこなれていてですねえ ストーリー的にも非常に面白いので どんどんねえ面白く読み進めることができ ますそういう小説ですえ是非ですねえ読ん でいただきたいなと思いますそしてこれが ですね僕が関係させてもらっているご発 消防新者の新刊なんですけども今日本全国 ねえ中方の方ではえ本屋さんが少なくなっ てえ本を直接買えないとかあるいは Amazonでも本を買ったことがないと いうね方もいらっしゃるかと思うんです けどもそういう方はご座所防審者に直接 直接フックスなり電話なりしてきて くださいえ月帳簿新社としてはあえ油分 振り込みとか銀行振り込みで対応したいと 思います月帳簿新社のファックス番号電話 番号は104の方でえすぐに分かりますの でどんどんですね遠慮なく行ってきて いただきたいなと思いますというわけです ので本日この会はこれで終わりたいと思い ますどうもありがとうございました