【ひろゆきvs西村ゆか】緊迫…離婚の可能性は？夫婦のカタチを考える【リハックマ絶句】

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！

「なんで結婚したんですか？」
この番組は気になる夫婦になんで結婚したのか尋ね、結婚を改めて考えてみる番組です。
今回はひろゆき×西村ゆかさんにお越しいただき、
西村ゆかさんの過去やひろゆきさんが離婚しない理由を語っていただきました。

出演者：ひろゆき
　　　　西村ゆか（WEBディレクター）

西村ゆかさん、初の自己啓発エッセイ本
『転んで起きて 毒親 夫婦 お金 仕事 夢 の答え』
2月22日（木）徳間書店より発売！

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この動画の前編はこちら
【ひろゆきvs西村ゆか】じつは事実婚が５年…明かされる夫婦の秘密【汐留事変】

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結婚しったしないしない離婚する可能性 ってありますじゃ可能性ある うん高々書類のステータスの変更ですよ 知ってるよ別にあの僕が婚仕組みを知ら ないとして説してくるんであればうん知っ てるよその仕組み は離婚したにも変わらず両方とも違法に行 くっていうまなかなかの親がっぷりだなっ てお問題を借りて返さないとかっていうの がだんだんなんか辛くなってきてある日 なんか多分むしゃくしゃしていっぱい食べ てた時に手入れて入ってものが出てきたら すごくすっきりした嫌だなっていう屈する ストレスみたいなものがなくなったん です離婚する可能性ありますかゼロで 考える方が多分トラブルが増えるし面倒が 多いと思ってんですよ考えること自体が 時間ももかかったりするので自分からは込 すことはない俺は考えないっていうこれは ねラハオッの 発想置いていくしかない ですどんなロ夫婦になりたいかもし結婚世 か続けとしたらですね家でゲームしてても 怒らない家庭だといいなと思ってますもう ちょっとお互いを至り合える関係の人が横 にいるといいなひさんそう慣れそうす か嘘 でしょうちはえっと両親が4歳の時に離婚 をしてでそこからは大きくなるまで主に 母方の祖父母に育てられていて母に関して はめちゃめちゃ破天荒日中はおじいちゃん おばあちゃんのお家にいるんですけども夜 になると母親と一緒に住んでたうに連れ られてでそこで普通にあのじゃあ寝ましょ うって言って寝るんですけどそこからまた うちのお母さん家出ちゃうみたいなこと あったんです小学生行ってですか小学生 幼稚園の時とかもありましたねそれは昭和 だったのかなそういうのあんまり今 は昭和もあんまないっすよねあるんじゃ ないすかああったいや僕はないですけど ただなんかそのシングルで20代の若い人 がま普通に夜遊びしようとしたら子供寝た 後の時間なのでうんそれあるだろうなって 気がしますけどね最近ゲラ読んだからそれ に沿ってちょっと話したとこもありました けどそもそもでも俺思ったんすけどこの本 めっちゃタイトルもう1回いいすか転んで 起きて転んで起きてめっちゃヘリーじゃ ないですか俺結構萎えたんすよこれま ちょっと高橋さん読んでて来たから読んだ けどめっちゃ萎えたのよだってこれ結構 プロローグからしてあれですよねお母さん の高校生の時ですね確か高校生の時に お母さんのおお母さんがクラスメートの父

とえ恋愛し始めたからその父を呼び出して 問い詰めるっていうシーンから始まるじゃ ないですかえっとねあちょっと違う ちょっと違うどんなシでしたっけえっとね あれ高校生高校生じゃない15歳中学かま そこちょっとねあの少し脚色入ってるん です実はあの特定しちゃうと良くないから あそちょっと入れちょちょっと入れてるん ですけどま要は私のえっと学生時代の クラスメートの親にお金を借りてで返し ませんでしたでもお金をその貸した相手は うちの母に恋愛感情を抱いていましただ からそのお金を貸しているということを盾 にとってうちの母親を押し倒したりとか なんか何かことに呼ぼうとしましたていう ことを私娘である私が相談されるっていう えっと誰からですか母 からヘビーすぎるでしょプロローグが めんどくさいなって思っていやで 結構なかなかな状況から始まりでまその おいちもさっき今ここで話色々してきた みたいにえヘビになってで途中接触障害に なっちゃうんですよねゆかさんが何歳 ぐらいの時したっけ接触障害14か15 ぐらいからですかねなんでなっちゃったん ですか接触障害 はなんか多分最初はそのむしゃくしゃして たとかなんですよそういう家族中がその 離婚をしてでうちの母親がそこから ちょっとあのギャンブルと宗教とかに のめり込んでしまってうんでそこから ちょっとそのお金の問題人にお金を借りて 返さないとかっていうのが最初は多分お ばあちゃんとかその自分の兄弟とかって いう狭い範囲だったんですけどそれが どんどんいろんなところから借りるように なってで返さなくなってでそういう返さ ないみたいなことをなぜかその私が代わり に返すように説得しろみたいな感じで間 立たされることが増えてきてで子供だった からその馬鹿正直にお母さんなあの返し てって言ってるよ返してあげないよみたい なことを言ってたんですよそのまんまで そうするとなんか怒られるんですようん 余計なことを言うなとかなんかなんでお前 が口出しをするんだっていう風に言われて で怒られて悲しくなって泣いてでそれで そのまま多分最初またバカ正直に例えば おばおばあちゃんとかだったたらなんかお ばあちゃんに言われたから返せって言った けど怒られたっていう風に言うとまたお ばあちゃんもなんか怒るじゃないですか うんそうでかつその自分の娘になんてこと 言うんだみたいな感じででなんかそういう 伝承バト的なことをやらされていて

だんだんなんか辛くなってき てである日なんか多分むしクシして いっぱい食べてた時にそれは履こうとして じゃなくっていっぱい食べたら結果気持ち 悪くなったんですよで気持ち悪くなって トイレに駆け込んで手入れて入って物が出 てきたらすごくすっきりしたはいはいはい でそれがなんかなんかよくわからないけど ものすごくなんか爽快感を感じてうんで 一瞬その嫌だなっていう靴するストレス みたいなものがなくなったんですなかた気 がしたうんなんかすごいすっきりした嫌な こともなくなっちゃった気分みたいなった かもしれないですうんっていうのでそれ からちょっとずつちょっとずつなんか嫌な ことがあるととりあえずどか食いし てこう指を突っ込んで吐いてっていうのを 繰り返すと場だけすごくすっきりした感じ になるから一時的になんかストレスが なくなったように思っててそれをずっと 繰り返しているっていううんそれ治ったん ですかもう今はもうないですね本当に20 20代後半29か30ぐらいの時にはもう 治ってたと思いますうんうんうんまなん やっぱりちょっとなんか錯覚的な声でこ ストレスをうん曲らせてる恋だと思ったし まそれほど追い込まれてたんだろうなと 思うんですけど うんひきさんそのこと知ってたんですか 接触障害のなんであの接触障害の人がこれ が食いやすいっていうの知ったんでなんか 人が食ってるものを見てあこの人接触障害 の可能性あるのかなとかってってのが 分かるようになったどんなものが食べ やすいんですかヨーグルトとかうどんとか あと麺類が吐きやすいですあの肉があまと かその固形物で吐く時に引っかかったりし ないあと肉とか召喚時間か高いじゃない ですか安くて量が多くてそのあのそ尖っ てる部分の柔らかいものをいっぱい食べ てるやつは怪しい怪しいとか言うなそう いうポップな問題じゃない苦しんだ人 いっぱいいるから本当になんかとんかつと かはつっかえるさいそうですねパン粉が そうなでこうみんなで飲み会とかにそう いうのばっかり食ってるやつがいるたら気 をつけろそう気をつけよて気をつけなくて いいケアしたケアしてあげてても変だけど 水分いっぱい取らないと途中でつっかえ ちゃうからだからあその口の中の水分を 奪うようなものはあんまり食べないとか なんか買う時にだんだん分かってくるん ですよこれやめとこうとかこじゃまさそう そうちょっと最後まに帰ろうと思っちゃた けどその前にやっぱ気になるのはゆかさん

その10代で接触障害になられてでま大人 になってからま本で書かれてるからあの ちょっとごめんなさい触れさせていただく とま何病シグレ証かりですまこれも小説 あるけどま一ストレス関係してるって説も ありますよねあの免疫系の自己式免疫の 自己しあれですよね自分を攻撃しちゃう 免疫がっていう病気でストレスが原因の 一因かなみたいな全部じゃないけどみたい な病ストレス結構溜め込みやすいんですか それともこう感性がめちゃくちゃ 豊かなんです豊かというか漢字性がこ 激しいのかな結構ストレス悩まされてます よねなん親が生きてたうちはすごいそう でした ねだで子供の頃は多分ま100%ま込まれ ていたんだと思うんですけどただなんかそ それしか知らない状態で大人になって しまったので私成人してからも結構その母 の母父のトラブルに割と巻き込まれてい たりしてでただその巻き込まれる状態の まま大人になってしまったから断るみたい な選択肢をよく知らなくてうんだから結構 長い間ずっと巻き込まれてストレスを感じ てた時期が長かったと思いますうん樹さん から見てどうですかゆさんのそのストレス に対するまなんかストレスを感じやすいの と記憶力がいいからそれをずっと蓄し続け るっていう2つの特性があるのかな忘れ ちゃえばねまたうん俺もなんか全然いい ことしか基本がじゃないまここら辺は多分 その2つともその特性がないのであよく わからないなるほどまですかその2つの 特性でっていうことかうんなるほどでま今 行ってあの最近言うんだからつゲラにあの 本に沿ってですねあのお話も色々聞きまし たけどなんで結婚してるのかな結婚生活何 がいいのかなとか探るために色々お話聞い てみましたけど まその前にこのやっぱゆかさんの本読むと ななぜこれを今書こうと思ったのかって すごい気になりましたそのすごい言うて ヘビーな話ですよで自己啓発とも違うじゃ ないですかなんかこうそうですねうんうん なんかこうノウハウを伝えるって話でも ないしうん うん読み物とし てま読ませてもらってる立場からすれば ですよはいまあの読み物として感じるとか いっぱいありますよだけどこうななんで あえてこう今こういう話を出版しようと思 そこら辺の思いはあるんですかなんかあ 元々去年外力チャンネルっていう動画番組 に出たんですけどなんかそこでその自分の その置いた力からなんかどういう人生を

送ってきたみたいなのを語る番組じゃない ですかでそこでそれを話した時に結構反響 をいただいて でそれを聞いた人がうんそのもっともっと その話を聞きたいみたいな感じで書籍化の 話を持ってきてくれたんですうんうんうん いつか なまだから出してみるかと出してみるかで も最初は全然こんななんかおたちのこと そんな にセララに書くっていう感じでもなくって もうもうちょっと多分ライトな感じだった と思うんです ラフランスののとうなのとなんかそういう えながらなんか書く本にしようみたいな 感じで始まったんですけどもなんか そのインタビューが始まってからその子供 の頃どういう子でしたってどういう風な 育ち方しましたとか言って聞かれてその まま答えてくとなんかどんどんどんどん 深掘りをされてうんなんか気づいたら インタビュー時間が60時間ぐらい超えて しまってですごく壮大ななんか私のあの 人生を綴った本になってしまったと いうそうなんですよねなんか 結構マグマのようには切れてきてるなは あってこの文章を読んだ時にうんうん なんか自己啓発みたいな文脈とかノーハウ 本的の文脈だとうんまなんか伝えたいこと とかうん何かこう目的があってそれに沿っ てこう自分の経験の一部をこう切り出して うんまその繋がってるストーリー描く みたいな感じなんですけどこれはもうなん かその何か目的があってそのストーリーを ついてるというなんかマグマのようにこう 過去の経験がねなんか湧き出てるみたいな うん本だなと思って比較 的前半はかなり後味が悪いて いう後半まで読んではいあこの前半の振り がなるほどなと思うとこいっぱいあったし ま とても深みのあるお話でしたけど前半で これ離脱すんじゃねかなこれ最初前半結構 激しかったんですけどこれそうそうそう そういやよよくせらすぎるなと思ったん です けどなんか自分で逆にピンとこないんです よねその自分の話だからそれすごいきつ いっすねみたいに言われても多分それを 体験してた自分には比較対象がないの でそっかなんかそれそれを何他にどういう 選択肢があるかとかていう全くわからない まま自分はこういうものを選択して先に 進んでいったみたいな感じ で

うんそういうゆかさんの思いと かなんかすごい伝わってくる稿したねこれ ひさんは読んだんですかもま読ましけど 多分その高橋さんとかまそのくまさんとか 僕はそのなんか困ったことがあんまりない からあんまり関係ない人なのかなって気が するんですよねその現役で何か自分では どうしようもない状況に巻き込まれてる人 というのはそれなりにいるじゃないですか でそういう人にとってじゃあどうやったら 解決できるのかっていうのがあのま彼女の パターンは結果として解決できましたん ですけどそれがその普通の場合って多分本 になるとしたらあと20年後ぐらいなん ですよいは登場人物死んでからじゃないと 書けないうんで両親たまたまなくなってる んでなので割とそのまだ現役で普通に仕事 してますっていう状態であこういう解決の 仕方があるよていうのをララにかけるで 普通誰かそのキャラクターが生きてる場合 はやっぱりそこ濁したりとかかけなかっ たりがあるじゃないですかで逆にさ60代 の人が本出したとしてもその現役で今困っ てる人にとってみたらちょっと話が遠すぎ て参考にならないっていうところで多分 困ってる人は参考になる部分はあると思う んですけど困ってない僕ら的には結構ふっ て やヒさんちゃんとゆかさんの本最後宣伝 めちゃくちゃまとめてするじゃないですか あの一応ここまカットでもいいんですけど その背景としては外力の時の動画が結構 衝撃ででこれがゆかさんに聞いたらなんか 1/10ぐらいしか話してないっていう話 でもっとめちゃくちゃハードだったんだよ ねっていうのを聞いてでそのま女性の人と かでもやっぱその親がチって結構あるから 環境でどうにか自分をえっとしていくって いうのは若い時は難しいけどま優香さんは それに立ち向かってちゃんと自の人生を 自分でえっと解決するような方向性に行け てるからま女性で今働いてる人とかも多い しそういう人たちがま親方とか環境の不幸 をえっと嘆くんじゃなくてちゃんとそれで 自分の人生をプラスにしていけるような ものの参考として本を出したらいいんじゃ ないですかみたいな話を言って誰かなんか いないって言われる徳さん紹介したって いうただそこから執筆見てないんで執筆 ってかやり取り見てないんで俺もなんか 最初のインタビュー聞いたんですけど死ぬ ほどハードな話でこれ収集つくのかなって いうのはなんか若干思ってたんですけどっ ていう感じです一応背景を説明するとはい ますまでも親ガチャで両方とも離婚したに

も変わらず両方とも違法賭博に行くって いううんのはなかなかの親がチっぷりだ なっていう確率論すげえなってますごい ですよねガチャとしてなかなか難易度高め のガチャですけどでもやっぱなんかこれ この現で僕気になったのはうんあかなま これだから知ることができないからもう 推測するしかないんですけどやっぱ お父さんとお母さんがどういう思いでなん か一生懸命行きてどういう思いだったの かってすごい気になりましたま 多分 まあ色々あったのかななんかま俺も基本的 に結構寝くずなんで分かるところがあると いうかお父さんとお母さんの気持ちの一部 がちょっとギャンブラやらないと ギャンブラわかんないですけどどういう 思いでお母さんもだってお父さんの ギャンブルがあるほど嫌いだったらもう1 回ギャンブルはまるじゃないですか お母さんもお母さんの方もとかどういう 思いで別れたのかなっていうのも気になっ たかなお父さん聞けないからなもうな 分かんないですねでもそこら辺あでもそこ はもうドラッグ中毒とかと一緒で ギャンブル中毒になってしまったっていう のに理由はないしなぜ継続したんですかは もう中どだからで終わりだと思うんですよ ねでそれが はお2人ともすげえまともなんですよコミ 力高いのでそまかま義のお母さんの方だと ま普通に働いてますとかででよまだその お母さんが50代の頃になんかそのバイト 先の営業系のところの同僚の20代と一緒 に遊びに行ってるとかで僕とでも普通に 楽しい話をしてくれてでお父さんも お父さんでやっぱ人を楽しませようとする 面白いエピソードを出そうとするんですよ まその2000万の話もそうですよね多分 この場を盛り上げようとしてみたいなねで そのなんかあの自慢というよりはむしろ その場でま共通の話題もないしなんかま話 として面白い列車の展開から来たっていう のでどちらもやっぱサービス精神性な人で で普通にま仕事もできていたしなので多分 ギャンブル中毒がなかったらそこまで問題 にはならなかったんじゃないかなという気 はするんですよね うんじゃあギャンブルには気をつけよて いやだからそのギャンブルが病気であると いう認識にあまりなってないというのが 多分問題なんじゃないかなという気がうん ギャンブルのとこも気になったですね気に なったんですけどその前にやっぱなんか 離婚の体とか気になりましたねお父さん1

歳半でしたっけ一緒に強してうんあどう いう思いで強したのかなとかねやっぱ夫婦 のことって最後まで夫婦にしかわかんない じゃないですか多分なんか多分お父様と お母様の間に何があったのかよくわかん ないし多分父から見た視点だとなんか突然 愛想をつかされてん子供も連れ去られて出 て行っちゃったっていう見方だと思うん ですよで1回その出て行った後に父が自ら 出向いてなんか会いに来たことがある らしいんですよその母方の実家の方にで それでその時にその母のお母さんだ私から 見たおばあちゃんおばあちゃんがもうなん かその会いに来ないで欲しいっていうこと を言ったらしいんですねでだからもうない と思ったみたいな風に父は言ってるんです けど うんなんだろうなまでもなんか父はそれで そのままなんかもう父であることをやめて しまったのでまもうあまで息しかないしお 亡くなりになってたかわかんないけど 気持ち整理つけるためにも会わないとかね 逆にそういうパターンもありますからうん うんうんうんまだから多分その母から見た 視点父から見た視点おばあちゃんから見た 視点その娘である私から見えてる視点って 全全部は違うと思うんですねうんだ別に なんかその私が見えてる部分っていうのを 私は語ってるけどま実際はなんか自分は こう思ってたんだよっていう部分あるかも しれないですけどねましたそうそう優香 さんから見た視点だったからうんそうなん ですよお母さんから見た景色とお父さん から見た景色がすごい気になりながら僕は なんか原稿読ませていただきました ねそれなりになみんな頑張ってきてるから な何があったのかわかんないけどただ結構 なんか一般的にやっぱ子供の方が長く先を 生きなきゃいけないじゃないですかうんだ なんかまなんか親がどうであってもうんで 子供視点から見てなんかこういうことが あってそれがショックだったみたいなのが あったとしてもま結局親よりは自分って いうのは長く生きなきゃいけないからその なんか生きてく中でじゃどういう風に 立て直していけばいいのかとかなんか自分 にはどういう選択肢があるあるのかで自分 がやりたいことは何なのかそれを達成する ためにはじゃあ自分だったらどういう方法 が取れるのかみたいなのってまなんか色々 あるから うん あの私で全然優秀でもなんでもないので なんかその優秀な方の自伝みたいなのって ものすごくいっぱいあると思うんですねで

そういう方がなんかすごい賢い方法を取っ てなんかどんどん成功していかれるみたい なものってあると思うんですけどなんか 優秀じゃない普通の人も生きてかなきゃ いけないじゃないですかでそういう人も なんか自分の中にその夢とかがあったりと かこういう風なことをやりたいなみたいな ものがあったりとかしてでそれはなんかだ けど人生ってその自分が今持って手に持っ てるカードでしか前に進むことができない からなんか私が多分書いてることって すごく最適界でも何でもなければなんか すごいこの人不器用なやり方してるな みたいな風に感じられることもあると思う んですけどでもなんかそれでもなんか前に 進んでいくことができるんだよみたいな ものをなんか感じてもらえたらいいな みたいな風に思ってますありがとうござい ますさんどうですか今日話してみていや なんかあののなんで結婚したんですかから はずっと離れてるままだなと思ってたん ですけどでもなんかヒントあった気した けどなただなんかなんで結婚したんですか を他人に聞いても面白くもなんともない気 はしたんですよあもう企画の根本じゃん いやだからほら結婚する理由ってなんか できちゃったとかなんか孫の顔見せたいと か一目惚れとか四国どうでもいい理由じゃ ないですか他人からでただなぜ結婚を続け ているのかっていうところの方がそ俺それ 聞きたいだけだよでそれで僕思ったのが あの猫飼う人って最初に飼う時の理由って 超どうでもいいじゃないですか可愛いと 思ったたまたま拾った友達がなんかこのの ことが生まれてでその後になんか引っ越す から捨てるなんか買えなくなったから 捨てる病気になったから捨てるって人も いれば病気でもなんかあのペット病院に 連れてって何万年も払ってとかで引っ越す んだったらなんかペットかのとこ一生懸命 探して引っ越してっていうのでペットと 一緒の生活をしようとする人としない人に 別れると思うんですよはい僕その差は多分 結婚続ける人と結婚続けない人の差かなと 思っち何があるですかその差の境い目には だ多分その家族として生きるというのを 決めた人と家族というのは書類上存在する けど切り離してもいいと思ってる人の差か なと思っててだペットも別に切り離しても いいわけじゃないですかで書類上別に ペットが家族であるというのは一切制約も ないので銀もないのでなので知ったこっ じゃないやっていう人もいればなんか すごい病気で金かかるけど仕方ないよねま 一緒に住んでるしっっていうので世をする

人もいるっていう差なのかなっていうその だその差はどっから生まれんですかねその 自由を犠牲にしてでも何かちょっと得たい ものがある人たちてことですい何も言られ ないですよ別に病気の家族を世話しても 病気のペットを世話しても何も得られない ですようんただそれが当然だと思う人と これは切り離して良いなと思う人の魚なっ ていうへえそのさは何なんだもうそ性質 みたいな感じですかうんまあだからその後 多分くまさんが離婚した時にそういうこと かなと思やめやめそやめ離婚しないしない 子供に謝れ こんしませんよパパは はいそっかでもなんか興だったかなやっぱ なんで家族でいるのかなとか子供って親の ことどう見てんのかなとかねでもなんか まともなにものを考えることを年々になる と結婚なんかしないってききりんさんが どっかに返したと思うんですけどバカじゃ なきゃしないみたいな感じのことでしたっ けなんかそのどうかしてないとそちょ多分 なんかちょっと言葉じりは違うかもしれ ないんですけどちょっとそうやって 盛り上がっちゃったりとか少しなんかあの 気が触れちゃってるというか若くて頭が 悪い時じゃないと結婚なんてもしないって そううんていう風に言っててなんか私も今 そう思いますうん今だったらしないし ないいやだってしなくても一緒にいられる じゃないですちょっと聞いてみたいんです けどた離婚する可能性って10%でもあり ます離婚もする可能性どうですかねそれ 聞いてみたいなそれひゆさんとさんに可能 性ベースですようんそれそれわかんない どっちくかそれとあります可能性考えた ことありますうんありますじゃ可能性ある うんあるてよひさん気をつけたがい全然 あると思いますよ可能性はうんさんどう 思いリコンするか例えあのする可能性あり ますかていくと僕ゼなんですよ僕の中で 自殺する可能性ありますかと離婚する可能 性ありますかゼであのこれはしないという のでもう決まってるので考える必要がない うんそはなんで例えばそのじゃああの 生まれた時になんか別に全然興味のない 中夜とほやと姉がいますとでもなんかこ こいつらを切り離すていうの別になんか そういうもんではないよねっていうで育っ たわけじゃないですかうんなのでそういう もんではないよねっていうライ うんなんか自主は分かるけど離婚はよく わかんないうん離婚はえ結局する可能性 あるんですいやだからその猫買ったとして も僕多分猫は手放さないと思うんすよ死ぬ

までと離婚することはないとまあ自分から はま勝手にその猫が出てく分にはあ行っ ちゃったいなくなっちゃったんだよねって 話でこれは ねモラハラオッの 発想自分からはしないけど俺は何も買え ない よなんかねももみが強いもみやてちょっと 思いそうすごいのみが強くてってんのかな うん自分からしないんですよねまあはい ただ自分の生き様は変えないんですよね [笑い] はいしょうがないしょうが ないそかじゃ自分からないとですねゆか さんにされちゃうことあるかもしれない けどああそうかそうかそう別ochでいい んじゃないですかねそういうのもあります よね別と離婚何が違うのいやだから要は その結婚の状態が嫌であるだから離れた いっていうのであれば別になんか結婚の 状態となんか常時一緒にいるというのは別 にセットではないのでじゃあなんか別居し ますとかなんか他のところで1なんか生活 をして1年に1回やえますとかでも別に 結婚生活は結婚生活じゃないですか入籍も そもそもだってこだわりがないじゃないだ それをとりあえずしちゃったっていうだけ だからじゃあやめようで簡単じゃないです かま財産とかそういうことですかいや なんかそうそういうさとこであればもう さっさと切った方がむしろ安全なんです けどうんなんかそその方が得なんじゃない かなって思うんですよいやだからなかそこ が結局自殺と一緒でもうそういう選択肢を 取らないというのを決めてるのでなんか ここについて考えること自体が無駄例えば そのうん死んだ後どうなるだろうとか考え ても無駄じゃないですかうんあとなんか 死んだら怖いとか思ったらなんか眠れな いって人もいるんですけど僕死ぬっていう のを基本的にはその その後何もないと思ってるのでという感じ でなんかこっからこの先は考えないという 枠に入れてることっていうのは ちょこちょこあるのででも高々書類の ステータスの変更ですよリ知ってるよ別に あの僕が仕組みを知らないとして説明して くれるんであればうん知ってるよその 仕組みはだからなんかそれは仕組みが ステータスが変わるっていうだけだから そんなに考えることあるのだろうかって いうあだから考えないと言っている人に 対してそのなんかこういう風にえばいいよ て言われてもうんそれ考えないよっていう もみがはでちょっとなんでそ考えないもの

として設定するルールとしてうん うん考える方が多分トラブルが増えるし 面倒が多いと思ってるんですよねあ要は 切り離すことが可能であるってなった瞬間 これは切り離すべきだという問をが 生まれるじゃないですかうんでその問が 生まれて毎回毎回をするというのがとって 無駄なのでうんこれについての問いは一切 しませんっていうそっかそっか考える時間 とか調整のコストがま考えること自体がに 時間もストレスもかかったりするのでああ なんでもうこれは考えないっていううん テレビさんの中でそっかそこを 考えるコスト以上のコストは別に今の結婚 生活にて発生してないってことですよね どうなんすかねそこはわかんないですよね 考えないから要は考えるっていうのはその コストとなんかメリこう比較して色々考え てってやるんですけどこの計算自体はして ないのでなのでメリットが多いのかコスト が多いのか分からないゲームの初期設定な のかもはやはいだひのきの棒渡されたら もうひのきの棒でやるしかないよねみたい なああこっからゲームするしかないよね みたいなですっ てま独特だよなやっぱなさんはうん置いて いくしかない ですいつまでもハが押されないっていうね 仮になんか離婚置いてもいやでも血が 繋がってたら多分僕が言ってることはほぼ 多くの人が納得するんですようん要は血が 繋がってる家族とかに対して切り離すのを 考えましたか血が繋がってる娘息子に対し て切りハスを考えましたかって言ったら もう考えないっていう人多いじゃないです かはいだ僕は血が繋がってるがむしろ超 どうでもいいんですようんうん血が繋がっ てることの実感とかメリット感じたことが ないのでうんなのでそのなんかペットとか じゃ結婚とかそう血が繋がってたらなんか 生まれた時点で勝手に決まりましたでも ペットとか結婚はあくまで自分で同意を する点があったじゃないですかそうすると 血が繋がってるようにも僕の中では重い うんていう差ですかなるほどなでも多分 それ聞いてと思ったんだけどやっぱりこの 人すごく恵まれて育っているのでなんかも 血が繋がっているがゆえに色々大変この人 を育てるのとかが色々大変だった部分って いうのがなんか西村ファミリーの方には あると思うんですよあのお父様とお母様の 方にはええでなんか例えばこの人が2 チャンネルとかをやっている時とかに なんかあの家の住所とか電話番号とかを 全部公開してたらしいんですねでそのせい

でこの人がいない時に変な人たちが いっぱい来てその対応とかっていうのをば さんがしなきゃいけなかったりとかって いう部分もあってそういうのってすごく 大変だったみたいなことを言っているけど けどなんかそういうことに対して多分何に も感じていないボケぼしになるかなうんだ からだそれが多分あの今のってちょっと あの少し離れた位置の人が聞いてると 笑えるんですけどもでも多分そ本当にその 親子さん大変だったと思うんですよねで そういうことをなんか一生認めないし自分 は大丈夫だからなんかおいら平気だよって いうままずっと押し通して生きてる人なん ですよだから多分すごくなんかちょっと 離れた位置から見てると面白いけどすごく 近くにいる人はすごい大変だなっていう 部分は なんか西村県のご両親には私はすごく強く 感じますなぜなら私が今1番近くにいる人 だからあ本人はね血繋がってるメリット 感じたことないとか言ってけど血のせいで 周りが迷惑し て多分このこの人がににその何その お父さんお母さんとかそういう周りの人に 迷惑をそかけられるっていう逆の構図は ないはずなんですよ常にこっちからだから そりゃそりゃ何の迷惑もないだろうていう ほら正造者責任です からほらそうそういうのもさ今さ笑いで ごまかしたじゃんだから多分ねすごく幸せ に育ってるはうんその可能性ありますね うんでさんの結婚からどこまで言ったば 合理的なんだと思うなその時間のコストの 感覚とかまでも一般的にね結婚って合理的 なものだけじゃないっていう風に思うから 難しかったすんだけどヘさんすごいなんか ね淡々取られてるんだなって分かりました いやあこの話深いななんか夕多分成田さん とかも離婚はしないと思いますよ成田さん からは言わない同じパターン多分同じ パターンだなんでそう思います多分あの もうその離婚という選択肢自体を考えな いっていうタイプだと思うんでま他のこと 考えてそうですはいあのそう考えることの 優先順位がだいぶ低いってあんまりでも人 の家庭のことを大分にしない方がいいと思 そうですねはいねそのね多分結婚ってでも なんかそのなんで悩むのかっていうのは 多分その時代時代のなんか世間での 当たり前みたいなのがあるじゃないですか 例えば私の年齢だったら30過ぎて結婚し てないとちょっとやばいとかどうしようと かっていう時代だったし今でも多分35と かもうちょっと上になるとなんか結婚し

ないのみたいななんかま周りはしてるのに みたいなのあるじゃないですかでそれと別 になんかなんだろうほら結婚したくても できない同性感の結婚だとまだ認められて ないとかなんかそういうのがあるから すごくその結婚というものにそれぞれの 思いがあってでで自分の中の潜入感とか 周りのなんかこうあるべきみたいなものが 色々ぶつかるから多分結婚に関してなんか 色々みんな悩むんだなって思って て確かにな時代によって結婚に求められる ものも違うしなうんそれはあるかもしれ ないなだ私がなんかそんなに結婚式は すごいしたかったけど結婚なんてどうでも 良かったって言えるのは多分その制度とし ての結婚が利用 できる衛官の結婚だったっていう部分も 少なからずある しまそうす ね同性感はねまたでそれでビザが欲しい から結婚しましたみたいなのも例えば 私たちは日本から外に出て行っちゃった人 たちだからそんなこと言って笑ってられる けどなんか海外から日本に来た人がそう いうこと言うとちょっとあんまり言い づらいみたいなのあるじゃないですかま 確かにそうかもしれないですね うん難しいな結婚ってな まままならないからみんな悩むんだろうな うんいや深い話だった本当夕方からやる なったかもしれないね酒でも飲みながら ちゃんとやってもよかったかもしれない ですけども悩むだけ時間の無駄なんじゃ ないですかねそそううっすねじゃあ最後は もう1回頭で聞いたこと聞きますからあの まなんで結婚したんすかて聞くのもあれか なじゃどんならお夫婦になりたいかで閉め とこうかなじゃあこのひゆさんは別れない んですてにあのゆかさん絶対ルール上は ルール上そういう選択肢はもうプレーとし て選択肢ないんですてはあ逃げるっては ないらしくて戦う守るしかなくてなそんな ことも言ってないと思いますよ戦うもし ないし守るもしない逃げるか刺されるかだ あ逃げるか刺されるかなですけどじゃ どんなロ夫婦になりたいかもし結婚世界 続けとしたらですね聞いてきましょうじゃ ひきさんゆかさん聞きましょうかひきさん どんな将来ありますかなんか家でゲームし てても怒らない家庭だといいなと思って ます今怒られてるみたいなんじゃないま それでもいい夫婦かもしれないですねロー 夫婦としてねはいゆかさんどうですか へえなんだろう ななんかもうちょっとお互いを至り合える

関係の人が横にいるといい な言葉選んでるけどめちゃくちゃヘビー ちゃんとさんってくださいうん年取ると だんだん疲れてくるんだからはなんか外外 に向けて面白いことはいっぱい言ってる けどなんか多分家庭 って外に面白いこと言うためにあるわけ じゃないので うんやっぱお互いに思い合ってリスペクト ができる相手とかの方がやっぱりいいん じゃないかなと思いますねすごい長期で 考えるとひきさんそうなれそうす か嘘でしょ どす前向きに前向きに前向きに検討検討し ますかはい本に出そうですゆさん前向きに そうですはい無理なで無理であのいなく なるんだけなんで大丈夫です よひさん僕いろんな家庭をなんか家ついて 見てきましたけどいくなる時は急ですから ね本らしいからほのとかそのままになっ てる家を何も見てきたからね前 ディレクター彼も家けどはいはいはい急 ですからさん俺てるけど自分にも今 めはいということでなんで結婚したんです かえ本日のゲストは西さんと秀さんでした ありがとうござましたありがとうござい まし [音楽] [拍手] た [音楽] です