報道ヨミトキFRIDAY #142｜自民党裏金聴取結果公表、大阪万博で今後10年赤字、ラファ地上侵攻間近か、飯塚事件で最後の目撃証言翻る……｜ゲスト：青木理（2/16）#ポリタスTV

3月の2日（土）、3日（日）には『ポリタスTVプレミアムトークコリタス#2 世界を席巻する韓流カルチャーの強みと未来』を配信いたします。
⇒https://politastv.zaiko.io/item/362764

●DAY1：「韓国文学の中心にある近現代史」
日時：3/2（土）19:00～

[出演]
斎藤真理子（翻訳家）
石井千湖（書評家／ライター）
津田大介（ポリタスTVキャスター、MC）

●DAY2：「韓国ドラマ最新事情から韓国文化の現在地を知る」
日時：3/3（日）19:00～
[出演]
Misa（K-dramaライター）
青木理（ジャーナリスト）
津田大介（ポリタスTVキャスター、MC）

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第2部
【会員限定】報道ヨミトキFRIDAY #142 ゴールデン（2/16）#ポリタスTV
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●【町山智浩×津田大介 / ※2月29日まで視聴可】米国の未来はどうなる!? ポリタスTV 2024米大統領選総力取材クラファン放送 #1
https://politastv.zaiko.io/item/362246

【ポリタスTV 2/16】
1️⃣報道ヨミトキFRIDAY #142
2️⃣自民党裏金聴取結果公表、大阪万博で今後10年赤字、ラファ地上侵攻間近か、飯塚事件で最後の目撃証言翻る……
ジャーナリストの青木理さんと1週間のニュースを振り返ります。 #ポリタスTV

【出演】
青木理（ジャーナリスト）
津田大介（MC）

能登半島地震インフラ損傷と地元の人の自助共助の状況は｜リディラバの安部敏樹代表が医療系団体の後方支援や浄水システム導入で能登地方入り。現地のインフラ状況と地域コミュニティの現状を聞く（1/12）ゲスト：安部敏樹

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【ポリタスTV】毎日（日本時間）午後7時より配信中！
多士済々のMC陣が、その時々の時事問題や社会問題、メディア、テクノロジー、文化や芸術などのテーマを解説・深掘りします。

[音楽] 皆さんこんばんはジャーナリストの津田大輔です毎日午後7時から放送しているポリタスTV今日の放送は来週金曜日までえ無料でご覧いただけますえそれ以降は YouTubeのメンバーシップにご登録くださいえこちらご登録いただくことでえ過去の放送いつでも見放題になりますえ上位プランにアップグレードすると上位プラン向けの限定の動画も見られますえそしてえたまにねえこの会員限定のゴールデン2部っていうのもですねえいろんな放送で今やり始めてますのでえ会員限定のコンテンツも増えていますので皆さん是非ぜひご登録をよろしくお願いしますええすいません今日はライブでえ開始時間ちょっと遅れちゃったんですけどま自民党のね裏金問題のニュースが多すぎてですねその資料のまとめに来を苦ししましたえ1週間のニュースをこの方と一緒に振り返りますジャーナリスト青きさんですよろしくお願いしますお願いします大木さあの近況としてはあの我々が参加していたえジャムザワールド後景7のアップクロースというポッドキャストの番組が突然終わりましたねまそうだね色々内話的には色々あるんだけどそうなんですよねあそういえばメール来たメールなんかあの申し訳ありませんでしたああなんか多分来てるんじゃないかなと思いますけれどはいなんかね普通だったらやっぱりあの通常ねあのこういうラジオとかテレビとかのねこういうレギュラー出演の番組ってま大体 4月とか10月ですよね番組改変時期っていうのがあってま大体遅くとも3ヶ月ぐらい前までにちょっとこれは終わりますみたいな連絡が来るもんなんですけどなんかね本当に突然あのあ終了ですみたいな感じで連絡が来てまAmazonでやってたので外資系ってやっぱそういう感じなのかなっていうのはねあってですねま色々ありましたけどまちょっとその辺りはまた 2部でもお話できればなとは思いさっき言ったけど何その2部は他の番組でも始めてあ今だからあれですよ宮崎園子さんとあのみふさ子さんのみ危なそうだね人こと言えないけどいやでもねかなりせめた話をみさんとかしてくださっているのであそうなんだこないだはねちょっとお酒も入れて話し始めてたのでうんまどんどん青増やしてこうかな思っそれは何その2部は一応なんかこうもうゴールデンてのがこの投資タイトルになったわけねどうなんですかね一応まゴールデンていう風に言おうか

なとは思いますけどねはいだあれはだってゴールデン街ね行けないこうこの中でゴールデン街行けなかったからゴールデン街に行った気持ちでやろうみたいなのでゴールデンだったんだけどまあまあそれが広がっていくのはいいことですそうですねでえっとねちょっともう1個告知がありますえと2月中に売っているはいまこれももうちょっとでね販が終了するのでえ是非ちょっとねまだあのお買い求めいたない方は是非ご購入をお願いしたいのとですねえそして新たなイベントの告知がありますまだちょっとねあの発売はできてないんですけれども告知です重要ですえコタスの第2弾をやろうということでですねえ日時はえ3月の2日と3日えそれぞれ19時からになりますま今回はですねちょっとあの韓国への取材というのではなくて本からま韓国のえま韓国コンテンツっていうのをテーマにま昨年ねちょうど本当にあの昨年の2月に青木さんとえ韓国に行って色々なま徴用光だったりとかあるいは韓国文化について取材をしましたけれどもま今年はちょっとその日本からですねこの韓国のあの一夜目にあったま韓国コンテンツの強さみたいなものがあれが好評だったのでまあれをちょっともう少し指点を変えて深振りしようということでえ第1夜はですね韓国文学の中心にある戦争というテーマでえお話を伺いますまこのテーマでねちょっとピントえ来た人もいるかもしれないですけれどもま昨年かな確か発売されてえ話題になった韓国文学の中心にあるものというですねえ本ですね今韓国の文学が非常に注目されてて取分けフェミニズム的なねえ文学というののえ存在感が大きくなっているんですけれどもただあのフェミニズムだけではなくて韓国文学の中心にはやはり歴史金源大使の歴史戦争というのががあるというですねまそのことを論じられた翻訳者の斎藤真子さんえ大物ゲストですねえ斎藤真子さんを迎えしてえ諸表家の石一子さんとえ僕でえまそのことについてえ斎藤さんに色々インタビューをするというですねえそういうプレミアムななんかトークの会になると思いますそして第2話はですね昨年のコタスでも1日目にご出演いただいてえ大変ごひあの大変あの面白いですねコメントしていただいた軽ドラマライターのですねみささんをえお迎えしてま僕と木さんでま木さんはちょっとそのえ聞き手でありまちょっとあの韓国社会の解説役としてですねえあの2人でちょっと三田さんにえ色々伺おうかなと思いますで

木さんもこれご出演いただくんですけれどもなんかちょっと今ミザさんとやり取りしててあの韓国ドラマすごいやっぱブームだったじゃないですかブームだったのがあの2023年ここ半年1年ぐらいはちょっと変わってきてるとうんやっぱりバブルがあってますごい注目されたことがあって少し停滞みたいなのが始まったっていうことだったりとかまあるいはあのドラマってやっぱどんどん作んなきゃいけないから原作付きのものをえもう増えてきていてで韓国ってあのWebトーンていう Webの漫画っていうのが今すごくブーブになっていてそれが原作のドラマなんかも増えてきたことでやっぱドラマのちょっとあり方が変わってきているというのと同時にま最近日本でも話題になっているまあの漫画の原作者がねあの実施してしまったということで今出版社やテレビ局のねドラマの作り方のあり方っていうのがテーマにえなってるんですけれどもでも同様のことがですねあのやっぱりそういうトラブルがあの韓国のドラマ会でも起きているっていう話でまこのあのおすすめのドラマを紹介していただくというだけではなくてもっとその韓国のエンタメタメタイメント業界とかで起きているですねま韓国社会とかねビジネスなんかのそういういろんなた多面的な角度でえこれがえできると思います発売えん3月2日3日をけて出す見ていただければと思いますえすいませんちょっと水飲んでいいですかねまあれだよねその韓国文学のあの中心にある戦争ってま斎藤さんの方僕も本当に共演深く読んだけどま戦争だけではないよねやっぱりこう80年代まで軍事独裁だったっていうそのある種のまましては今もね北朝鮮と真正面から退治してるっていうその緊張感みたいなものがやっぱり文学だけじゃなくてそれは映画とかねドラマにもあの軍事政権というのも結局戦争の斬子だしそしてまたあくまでね南北っていうのは定戦状態であるっていうことですから常に戦争がそばにあるということがまこれが韓国社会にまいろんなやっぱりまあの影を落としているし同時にそれがまコンテと強さにも繋がっているっていうことなんですよそれもあるし先先週か僕たまたまあのサンデーモーニングでちょっとだけ喋ったんだけどあのまあの民主主義っていうのをねあるし日本と違って自分で勝ち取ったみたいなそういう成功体験であったりとかねそれからその独裁っていうものだったりとか

政治が暴走した時に一体何が起きるのかみたいなことをそのこう単なる知識とかだけではなくってこうなんてこう実態権として持っている国というか社会というかっていうのはやっぱりそこを本当にこうきちんと向き合うそれ政治だけじゃなくエンターテイメントも芸術も向き合うて意味で言うとまあそれは田君の言う通り不幸な悲しい歴史ではあるけれどもそこら辺のこうエンターテイメントのこう奥深さっていうか強さみたいなものがねやっぱり日本とは少し違うよねだから俺がうん前にそのここでビバのことをちょっとけなしたこともあったと思うんだけれどああいうその国家権力みたいなものをなんかこう無条件になんか国を守るんだ国を愛するんだみたいなそういう発想じゃないこうもうちょっとこう重層性みたいなねものがある韓国の軍部とかあるいは kciaだとかあるいはま長方部や軍部や時の政府がやっていたようなの側面もちゃんとまネガティブな問題だとしてそれを映画にしてますもんねうんそうなんですよねだからそういう意味で言うと一貫してそういうのが流れているよねだから映画それからま僕は正直とドラマは本当にあ今回僕役不足で申し訳ないんだけどドラマなんかそんなに見てもいないし文学もいくつかちろちろとこう読みしてるだけなんだけれどまそういう意味で言うとそういうものが社会のなんかこう背骨みたいなところにあるまそういう意味で言うと僕はあれそれ本当に興味がなくてっていうか興味がないわけじゃないんだけどあの見たり読んだりしてなくてあれなんだろうけど台湾なんかもね同じようなところはきっとあるんだろうからねだからうんそういう意味で言うとこうなんか名名湯じゃなくてなんていうのぬるま湯に使っている日本とまたちょっと違う平和ボケていうのはなんかむしろこうそういう意味で使うんだったら日本の方がよっぽど平和ボケだよねっていう感じはあるかもしれないよねうんうんはいままたねあの韓国取材もねねあのしたいなとは思ってますけどもま今年はちょっとえ大統領選挙とか色々なのがあるのでえまのにまたね取材に行こうとかっていうのもあるのでですね今年のコタスはまずあのこのえ2つをやろうと思います本当はねこれに素魚さんが新刊がね発売されればちょっと卒業さんの本をねベースにインタビューしようかなと思って魚さんにもちょっと連絡してみたんですけど順調にやっぱ本が出るの遅れていていつ出るんすかて聞いたらでもねどうね

発売日はほぼ決定したっぽいんですよねま発売日決定しても出るとは限らないからそうなですけどね一応なんかねあのご本人によると最短で6月ぐらいで67月だからなんかこの事件にこの時点で67月って言ってんのって大丈夫かなと思感じするけど当初のね話と比べてやっぱ1年遅れかなっていう感じなんですけれどままあそれに関しては僕も偉そうなこと言えないからこれ以上の言及はお前俺がここでエラそうのこと言ったらもしこれ見てる編集者がお前が言うなって言わそうな気がするからま僕もねあの出すって言って出た本があるので僕も全然そんなこと言えない立場なんですがままたあの総業さんはあの新刊が発売するタイミングでねあの2人でまたインタビューねしたいなと思いますうんはいではえ今週のニュースを見ていきましょうえやはりですねま本当にまもう出るは出るはあまりにもニュースが多くてねなんていうかもうみんなそろそろ麻痺し始めていてそうするとこれって結局選挙にどうなのみたいなのもあるんですけれどもえまニュースとしてはね自民党の裏金観念でいろんなものは出てきましたえ聴取結果が公表されましたということですけれども1つね政治的には国会でずっと話題になっていたのがえこのえ野党側がですね国会に政治倫理審査会え略称成林心ですねこの成林心を開催しろっていうことを求めていたとえま元々はねこの成林心開催っていうのは田中営え元首相のロキド事件以降ねま政治と金の問題がま大きなえ問題になってからからあのこの国会の中でですねこの政治と金の問題え政治の倫理の問題というのをですね主に話し合うというものでできたのがこの政臨心なんですけれどもまそんなに別にあの向上的にあるわけじゃなくてま問題が起きた時に開かれるんですがまこれを開催するということでえ岸田首相はま調整をしているとただ成林心を開催してもあの安倍派のまかなり金額も多かったと言われているこの5人衆の方々が出席するかどうかのは1つえ焦点にはなっているわけですけれどもまそういう中でですねま整理士をあの開く方向でやってるんですがま説明責任を促すということでえま首相はそれを言ってえいるという状況ですでまでも生理神って結局どうなのかって言うとですねえこれ本当にまずあの疑惑と中心にいるようなえしかもま組織ぐるみ派閥ぐるみでずっとやってきたわけですからま派閥の中であのきちんと指導的なな立場あるいは幹部だった人たちがえそれをやっぱ組織

ぐるみでやっていたんではないかということが疑われるわけでまそういう人たちのやっぱ出世出血出席そしてえ真実を語るのかっていうあたりが問われてくるわけですけれどもま特にこれ別に成林心っで罰則もなければ強制力もなくえ過去色々やってるんですけれども辞職した議員っていうのは 1人しかいないというですねえというようなもんなのでま生理心を開いたところで結局何も変わらないんじゃないのというのがまあ大た大方の味方でもあるという状況ですねまそんな中でえたった2問かよということでねえ話題になっていた自民党のこの調査裏金アンケートのえ調査っていうのが出てきてですねえで85人計5. 8億円のえ不記載というのがあ出ていたわけですけれどもただこれあのニュースを見てるとね結局もう20年以上やってたとだから85人計5.8円ということでえま単純に20年って言うとそれ4倍すればねもう20億円以上みたいになりますけれどもま一体どのレベルでどういう風にやられていたのかというのがまだまだ全然わからないという状況ですでそんな中ですねえ新聞赤畑がスクープを飛ばしましてえ2月 11日の1面トップでこれねちょっとあの自民党の裏金とはまた違う意味での裏金作りっていうのでまこれもすごいなという状況ではあるんですけれどもえ松の官房え全官房長官がえまこの不記載問題でですねもう自任待ったなしとなるようなですね状況に追い込まれていたえ追い込まれた時にですねえその辞める直前に内閣官房機密官房機密をえ自分に対して4660円え出していてその闇金をしかもこれがあの官房機密平生何に使ったかも分からないのでえこれを自分に対して出してそれをを抱えながら退任をしたということでまそんなねえ松野さんが精理心の出席を検討ま出席をなんか出席を検討っていうのがねあのなんならじゃ出席してやってもいいぞみたいなそんななんか上から目線の台ななのでいや出て全部喋れよ洗いざらい喋れよって感じではあるんですがえ出席を検討ということが報じられていますでじゃ結局この官房機密何使ったのかまみんな気になりますよね気になるところなんですがえ具体的には何も言わず説明は拒否してえ公益国益に則った仕様がされていると答えているという状況ですまあの色々まだまだこの後も裏金ニュースたくさん続くんですけれどもえひとまずここまで青木さんいかがですか何を喋ったらいいのかいや前で言うんだけど俺政治記者じゃないのであれなんだ

けどただこの理心なんていうのは津田君が言った通りこれ逆に言えば心ってキドの時にこう証人喚問だとこう義象した場合にね刑事抜かされるっていうその相当厳しいうんこうハードルがあるのでそれはまずいっていうんで作られたのが成林心って意味で元々議を守るためみたいなそうなんだよねだからこれ出ててまあの本人の移行次第なんだけども非行会であるし別にそのここで嘘つこうが何しようが別に罰則があるわけではないっていう意味で言えば精理心でいいのっていうところもあるんだけれどまただ与党にしてみればおそらくその精神に出て何か喋るていようなこと自体しかもまかなり野党に突っ込まれてまたアフして喋れないみたいなことを言うってこと自体がダメージになりかねないっていうことでま抵抗しつつもしかしこの辺りをなんかこう与野党対立というかま世論をそのなめるための1つのカードとしてっていうような状況が今の多分正極模様なんだろうなとは思うよねだから精理心でこうどうのこうのっていうのはまあそんなに別にこうなんて言うのかなこう精理心程度で許していいのかっていうようなところは基本的にはまず疑問だっっていうのは抑えとかなくちゃいけない気はするけれま事情作用にねどれだけ期待できるのかっていう話なんですけれども今ところ望み薄ではあるんですがこの赤旗のスクープまこれだから裏金問題という側面もあるしやはりずっと指摘され続けた官房機密費の問題でもありますよねうんいやそうだよねあの官房機密費の問題ってのはこれまたこうベッドをちょっと考えてかなくちゃいけないところもあるんだけれどもこれと直結させる問題ではなくてこれは今後で話出てくると思うけどあの例の2回かえ前元漢長かがあの大量になんかこう席にしちジャーナリストの本をこう買い込んでたみたいなものものもあったりとかあるいは官房密士に関して言うと昔野中広虫が生前こうインタビューにメディアのイ一部メディアのインタビューに応じてま自分たちに都合の良さそうなこうジャーナリストとメディア関係者に金まいたんだみたいなでそれを持ってていらないって断ったのは総次郎だけだったみたいなのが話題になったりとかうんあのまこれ官房機密費ってものをあれいは正確に言うと内閣官房報奨費っていうんだけれどもこれをどう捉えるのかってのはなかなかま難しいところがあって例えばま交換よく言われてるような海外で法人人質事件みたいなものがあった時にこう軌道的に

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これがま中国新聞のスプそしてそれにちょっと笑っちゃったのは打をかけるようにですね日韓現代が報じてるんですけれどもえこのあり全次長はえこの裏金っていうのがあったんですけどこの裏金のえ自分の首都公開のないこの等の生活費の1億円を落選の危機にあった自分の選挙に流用していた可能性があるということがえ日韓現代があの報じているというこれねあのちゃんと僕あの裏を取ってないいていうかとしてないからこっから話す話は基本的に僕の推測なんだけれどもなぜ中国新聞がこういうスクープを放ったのかなっていうところなんだよねそうですよねでこれま番組見てらっしゃる方ご存知の方ご記憶の方多いと思うんだけれども去年のえっといつだったかな9月かなえっと中国新聞が結構またすごいスクープを書いていてまこれは中国新聞がスクープするにまさにこう値するというか中国新聞ならではだなっていう風に思ったのが先ほど津田君が紹介してくれたようにいわゆる川井克元夫妻のまいわゆる買収事件を巡ってその川井克之の自宅なのか事務所だったのかとにかく検察が応酬した資料の中にそのこう結構興味深い資料があってそこになんて書かれたかって言うとえ総理2800 スガッチ500幹事長うん幹事長3300 あり100っていう風に書いてあってでこれはなんだという話になってでこれあまりだけは認めたんだけれどもま要するにそのその井元法大臣のその妻のま井安里氏の選挙を巡って参議院選挙を巡ってまその川井勝行元省が金をばらまいたっていうことで彼はえ基本的にその起訴されてえいるわけだけど対起訴されたわけだけれどもその選挙に巡ってどうもその党の方からお金が来た金額を返したのではないかっていう話になったわけだよねでおそらくこれは政策活動費なのかもしかすれば官房ささっきの官房密なのかもしれないけどもま考えてみれば総理2800でスガッチ 500え幹事長3300っていうのはまおそらく総理2800漢字3300ってのはおそらく党から出てるお金だし当時の官房長官だったすッちのこの500ってのはもしかすれば官房機密費なのではないかみたいなことも推測されたりとかはするんだけれどもそういうのをこうスクープしてるんだよねでこれ結構すごいスクープだと思ったんだけれどもこれもその記事の中にはきちんと書いてないんだけどあのそれは記事に書いてあるんだけど検察が応酬してるっていう

そのメモをね警察がそういうメモを応していたことが分かったとで中国新聞が偉いなと思ったのはなぜ警察はこれも操作しないのかとうんえこういうその不透明な金が当本部ましては具体的に総理がいくら官房長官がいくらえ幹事長がいくらえ選挙対策委員長がいくらみたいなことを書いてあるんだったらやっぱりきちんとこれ捜査するべきじゃないのかっていうところまで中国新聞は書いていたんだよねでおそらくこれ検察が集していたっていうことを中国新聞が書ことはその検察当局がおそらくの中のそれなりに高奇心としたま繊維感のある人なのか何なのかもしかすれば何かのこう思惑があったのかもしれないけれどもおそらく中国新聞に情報を提供して中国新聞がスクープしたっていう風に考えられるんだよねでこれ実を言うと中国新聞が書いてるだけで全国市がどこも追ってないんだよ確かそうです朝毎日を見る全部全国書一切をあのえその追っかけるってのは僕らの業界用語だけれど追随をしてなくてで僕ある社の検察担当者に聞いたんだよねなんでこれ追わないんだって言ったらしたら東京のそのホーム検察で当たってもその情報がないって言うんだよねだつまり広島地検レベルで取ってる情報なのかなっていう感じもするわけま東京地県特捜部か広島地まらも広島地県はおそらく持ってるんだろうねていう情報でだからそうすと広島県ありのま戦官になる人なのか思惑なる検事なのかわかんないけれどもが中国新聞に提供したっていううん可能性高い高いってことだねでそれも推測なんだけどこの先も推測なんだけど今回のスクープも中国新聞東京にそんなたくさん記者いるわけではないのでうんもしかすれば検察なんじゃないかなとつまりあの時検察は色々こうねガかけたりとかして色んな関係各所ガかけたりとかしてるじゃないですかその中でそういう資料か何かあるいは情報かなんかを手に入れたのかなっていう気もするんだよあのだからつまりすがち500とかあまり100入っていたあの手書きのメモの続報っていうことなんでしょういうことなのかな僕だからわかんないあのちょっと中国新聞の人僕実は知ってるから今度聞いてみなくちゃいけないんだけれどだから今今までの話は全部推測なんだけれどもでも中国新聞ががねこう広島に本社中国新聞がこれだけのスクープするっていうのはなぜなのかなっていうあたりはそんなことも考えられるなっていう参考情報にすぎないんだけれどもただいずれにしてもこうそのさっきの

スガッチ500総理2800幹事長 3000何百とかっていうような話も含めて言うとやっぱり僕はこの番組でも申し上げた通り検察がねやっぱりあのこうその何でもかんでもその国会議員捕まえていくってことがいいっていうのは決して思わないまむしろ検察に制御を固くしてそれで入院を下げたりがっかりしてしたりとかっていうのはあんまり健康的ではないっていうような話は僕ずっとしてきたんだけれどもでもやっぱり警察がこれだけの情報を持ってたんだったらもうちょっと突っ込んで度操作をすべきだったのじゃないかなっていうような辺りの見立てもこう今また少し必要になってくるのもしうんあの青木さんの話を伺って僕も思ったのはだから本当に結局不彩のね裏金問題っていうのばっかりま注目されてるけどもやっぱりまこれはねいろんな人が論じていますけれどもやっぱりどう使ったのかっていうのが1番の問題でそれはほとんどもう分からないという状況があるでもそのどう使ったかっていうのを考える鍵としてのやっぱり広島でおきた大協買収事件というのがもちろんあれが山の一角に決まっているわけですからだからやっぱりきちんとまたあれを蒸し返してあそことのやっぱ線をつなげてあのそこをねあの掘っていくあるいは操作をしていくっていうそれがなんか大事なような気がしますよねまだからそれで言うとあのこれから出てくる話にも繋がってくるんだけどその自民党のいわゆる裏側ねの問題もその国会でも議論してるしメディアなんかでも心ある人たちはこう盛に問題提起してるけれどもあのこう何に使ったのかっていうのは津田君言とり1番感じなところでその使い方によっては川井勝幸元法務大臣のケースのようにあるいはえ今もう容疑認めて初後半始まったけれどもあの高徳のね柿沢みと全衆議院議員のケースのようにその自慢バオ行為なのかあるいはこう選挙買収なのかってのは非常にグレなところもあるけれどもああいう形で地元の県議や主なんかに選挙などにあたって金をばらまいてるんじゃないかっていうことになってくれば当然ながらその川井克行本省や柿沢美党全州銀みたいにもしかすればその選挙買収っていうような別の事件として立見しなちゃいけないようなものが明らかになってるかもしれないしあるいはさっき言った通りこうメディアでいろんな人たちが言ってるけどもあるいは国会でも議論してるけれどもそういうことそういう違法に違法か違法に

近いようなことの使い方じゃなくても私的に使ったんだったら俺火星対象なので脱税でしょっていう話にもなってくるわけだからそうそれに関しては使い道に関してはま検察あるいは国税当局がきちんと調査をして場合によってはその脱税であったりとかっていうよなのことも試合に入れながらま国税と検察ってのはこれご存知の通りあのお互いにま国税長ってのはあの財務省の参加だし検察ってのはホーム検察で法務所と一体なんだけれどもまお互いにこう連携しながらこう操作することもあるし脱税なんてのは基本的に国税庁からの告発を受けて検察が捜査するのでまその辺もできたらやるべきだと思うしやってほしいなっていうかいう気はするけれどもねはいえそしてま基本的には安倍派2回派の問題と思われているいるこの政治とかね裏金問題なんですけれども週刊文春こちら報じてますねあ文芸集中だなえまモ派まこの裏金問題でダメージ少ないと思われてたえ茂木え俊光自民党幹事長が選挙経の経費をま二重に計上していたっていうですねまあなんかやり口がまたこれもせこいですけれどもでまこんなようなことがま結局ルールがあの緩いと緩くてチェックもないとで外部監査みたいなものもとこういうことがまかり通ってしまってそれがま裏金作りの音象になっているということを象徴するようなニュースですねでまそん中でですねここ1週間ぐらいずっと話題だったのがえこの2回元幹事長のえですねこのお金ですねこのえ書籍をなんとこの収支報告書は訂正して追加計上したらまその追加で出てきたのがえ 3500万円え3だから3500万円ってねもうあの1個のちっちゃのねなんか図書館ができる増殖ぐらいの費用ですから一体何を買ってたんだっていうことでですねえこのえ爆害というのが話題になっていたんですがただま結局その 3500万円もあの書籍を使っていたらま変な話もうベストセラーランキングとかねにあのやれることも可能ぐらいな感じのお金なのでま一体何を買ってたんだっていうですね批判が非常に高まったことでまこのあの批判がまもたあったことで2回事務所がえ公表しましたで公表されたのがえこちらですね買ったサスと購入額ですねまあの1番買っていたのはナンバー2の美学え2回年の本身というですねまあの取材自分のことの取材本ですかねえでまいろんな本がえ買われていたわけですけれどもいかがですか

言う通りまこれ東京新聞のこの記事も色々書いてて本当その通りで今どこの図書館もあるいは学校もそうだけど学校の図書室なんかもそうだけれどみんな予算減らされちゃってもう必死あの図書の購入費をこう年始するのに必死になってる状況の中で一体こ何やってんだ馬野郎っていう話は全くその通りだしうんえということだけど少しちょっと別の視点から言うとそのこれ今の今のちょっと記事もう1回出せるこの左手にあるこのまあのタイトル本のてるとまあの出版社ここに書いてないけれど聴者と出版社ってのは僕皆さんほとよく記憶してた方がいいと思うんだけれどうんまあ要するにこれは出版業界の堕落でもあるよねつまりこういう本をつまり政治家の超人本を書いたりとかすれば政治家の事務所がなこうね何百冊何千冊も買い取ってくれるっていうのがうんその結構状態化しているところがま僕もこの業界にいるからこうううっていうかまいろんなところから耳に入ってきたりとかするわけですよで今ねねこれは津田君もでこの番組見てくださってるこの業界関係者は皆ご存知だと思うけれども本解体すると印税で儲かるんでしょうとか言うけどとんでもない話でま今本だっって1万出ればベストセラって言われてるこう状況の中大体ま僕が出版業界に入った20年前とかだったら初犯 5000部まそこそこそこ大きになあの出版社だったらま5000部っていうのがミニマムですに5000部ないと全国の書店に流通しないのでそうそうだからまよっぽどのそういう学術書とか 20003000みたいなっていうようなていうのは聞いてたんだけどまそいうに名しれた出版社だったら5000スタートってのが当たり前だったのが今5000 スタートなんかないですもんね本そうだねまあうで言ったら僕が何年前だ325年ぐらい前に最初に出した本なんかは初版 3万5000だからねまあれ新書だったけどねま新新書めになりますけどねうんでも今だって新書1万するかすらないかぐらいになっちゃってるからねそうですよね新勝がだから大体僕もだから新書とか出し始まった時は1ますスタート1万スタートぐらいだねだからそう考えてくるとだから例えばま5000部ってのもあれだけどま仮にじゃ1万分すりますって言ったそのうちの3000分買ってくれますって言ったらまそれはもう出版社や著者にしてみればありがとうございますっていう感じでいやだからちょっとこの表を見るとねうんつまりこの5000冊3000冊

3000冊3000冊3000冊とかこれぐらい全部買ってるじゃないですかもうこれが買われる時点でもう増圧するんですよ増が決定するんですよねそうだよねだから逆に言えばもうそれを最初から目当てにしながら本書いてるっていうだから政治家のこうと政治家にこうこうひっついてるそのアホなって言ったらまここにいる人の中に俺知ってる人もいるから怒られるかもしんないけどま超沈本を書くことによってま政治家も喜ぶ著者も儲かる出版者も儲かるていまある意味最悪なウンウンウンが起きてるってことなんだけれどでもそういうのってのが蔓延しててこれもう記憶を換気してもらいたいんだけど覚えてるかな俺著者名も本の名前も言いたくないから言わないけどさ安倍事務所が何千冊も買ってた安倍超本ってのあったでしょ受賞文芸評論家これそうだよちゃんとさすがに用意したんねそうですねそうそうそうこれもあったしこれだって確か2000とか 3000とかやだからあれですよあの安倍首相のま全くそれまでは無名だった文芸評論家のね小川栄太郎さんがえま 4000円以上4000冊以上購入してたで有権者に配っていたんじゃないかとかあるいはまこっちの方もねあのこの本出てんのなぜか現でで頭者でえ文化週刊分身の取材に対して出版の2 ヶ月半ほど前にえお母さんから現行が郵送されていてえ当時え賢章さんがえ私は彼の存在を知らなかったんですが安倍さんから電話で小川が出版を希望している読んでみてくれないかと頼まれたということでやったとまでも読んでみてくれないかどころじゃなくてねまあのまそれはもういろんなねいろんな海線山線をね知っているあの健社長でしょうからねあ安倍さんがこうやってやってってこれ出たらそれいっぱい売れるだ最これはそを狙ってるわけでしょつまりだから幻者っていうそのあるいは頭者のその賢所っていう人はまご存知の通り別に僕が言うまではなくもう安倍さん安倍さんって言ってもう本当にその調持ちみたいなことをずっとしてたわけじゃないですかかつまヒットメーカーでもあるわけですからねで一方でこの当時もう一教政権の主として圧倒的なこう権力の絶頂にあった安倍晋三っていう人と握り合ってある意味で別にそれまで津田君がいた通り8にも棒にもかからない自称文芸評論化なった人がこれによってデビューしてま安倍を一緒ライター安倍今文芸評論じゃないですからね安倍さん安倍さんのこと存じてる本ですからねそうだよねだからでそれが

なんていうのある種なんかこう語用文芸評論家ってか五メメディア人としてメディアにデビューをしてでバカなテレビ局とかネットテレビなんかがああいう人をちあのなんか長方があって使ってで最後はあれでしょその月刊身長45でうんクソみたいななんかこうあの女性議員のなんかこうLGBT差別を生徒化するようなことやってさらに炎上して雑誌を潰すみたいなことをやってたわけだよねそうですよねだからこうこほど作用にまある意味でこう出版社とかあるいは語用メディアんみたいな人たちの本質みたいなものをなんかここからまある種伺いしることができるしまそれはさっきのねこう野中広虫が言たみたいに官房機密費をこう渡渡したらもらわなかったは田郎だけだったみたいなじゃ誰がもらったのかそっちを言ってくれっていう気がするんだけどっていうようなこうありであるとかまだからまこれはだから直接官房君費を渡してるものではないけれどもあくまで合法的なワイルみたいなもんですかまそうだね合法的なワイルでしかもこれそのなんでこんなに勝ってどうしたんですかて言ったらいやあの指示者に配ったんだって言うんだけどいや指示者に配ってそれ選挙内で配ったらもしかしたら寄付行為になりますよつったらいやあの選挙区内では配ってないってったじゃ誰に配ったんだよっていう話になるわけでしょまだからね読まなくてそのままブックオフに行けばね金品になりますからねいやだからあのもちろんこの事の本このこの問題の本質はその幹事長っていうものがこうかなりこう膨大に動かせる政策活動費っていうものあるいはその派閥の裏金問題もそうだし官房機密費ってものもそうだけれどもその政治権力がこうかなりこう自由というかもう好き放題に使えてしまうお金でしかもそれが透明化されていないそれがこんなことに使われていてで一方でこう図書館あの市町村町村の図書館だったりとか学校の図書館とかっていうものがどんどんこうお金減らされて本が買えないあるいは図書館の秘書さんが本当にその派遣社員で1ヶ月何万年とかで働いてるみたいな状況の中で何してんのっていう問題もあるんだけれどもただ一方でこうメディアとかメディアWiとか出版とかっていう営みの本来はこういうその政治権力みたいなものにちゃんと監視の目を注ぎ込まなくちゃいけないようなまさに我々の側のような人たちがこうこういうその政治権力とまほぼ一体化するっていうか政治権力にすり寄って商売をしてい

るっていう無惨な実態をもこうある意味でこうウボにしているっていう意味で言うと結構残念っていうか本当うんざりするような話だよねでもこの話て津田もそうだと思うし僕もそうだけれどこの業界にいればいくらでも聞くよねそうなんですよあの別に政治権力だけじゃなくていやこの本実はどこそこの宗教団体が何千部買ってくれるんですとかあいや実はこの本そのどこそこうん大手なんとか自動車メーカーがなんでた買ってくれるんですとかうんそういうものがこう平然とあるっていうこの業界のありよみたいなものっていうのにはなんかこう本当まクソだなっていうのを本当に改めて思ったりとかはするうんまこの原頭者で言うとねえ原頭者で言うとこのまあの小川A太郎氏のこの本もそうなんだけれどもまたもう1個ね安倍さん関連本だと山口典之さんのねえ総理って本でしたっけえあの本とか確か2冊ぐらい出てますけどあれもまたベストセラーになってまだからそういうあれも多分またね多分買われてたんでしょうからねいやだからこう特に政治権力の場合重症なのはこうそういうそのこう使える不透明な金だから金がかかるんだなんて言ってるのはイチだって言うんだけれども金がかかるんだって言いながらこういうことでまず金も出すわけじゃないですかでかつ政治権力ってのはその政治権力であるがゆに情報も集まってくるよねそうするとこうメディアとかジャーナリズムってのは基本的に情報で召し食ってる商売なのでやっぱりそっから情報も取りたいわけですよそうするとうんその心ざしのないないさっき名前出した山口何がとかみたいな人たちにしてみればもう23においしいわけですよつまり情報もくれるで本を沈本書けば本も買ってくれるでそれでこう世の中に出て私は政治者であって政治のディープな1番その深いところの情報を俺は何でも知ってんだみたいなことを言いながら業界をでかい顔でこうのしあけるでそういうでかい顔でのし悪くこう自称ライターって僕は言うけど自自称ジャーナリストトって言いたいけれどもそういう連中をテレビも他のメディアも週刊誌なんかもちやほやしてそこでまた仕事が回り始めるなんていうことが本当にそのまこれ日本に限った話じゃないけど分かり通ってるからうんメディアとかジャーナリズムとかっていう業界が腐るんだよねという風には僕は思うけれどねうんえチャット欄で原さんがすいません検討者で結構仕事をしているので少し用語させてもらえれば茂野ふさ子さん

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検察の操作で別事故にかかってないのが5 年のだけでさ別に検察操作関係ないんだからさなんで5年に区切るんだっていうのもわけわかんないしまこれひどいひどい意思のものだよなうんうんはいでうとのえお金に関して言うとですねえっとちょっと裏違うんですけどこれも話題になりましたねこれもひどい話なんですよね復興税がですねあってこの復興税でまあなんかね次元の少子化対策や色々あってでもお金が足りない防衛も増やすてに決まった結果えこのえ東日本大震災のえ復興特別所得税のえ課税期間を13年延長して一部を防衛所防衛費に転用するというですねま負担が伸びた上にそれが別に東北のね復興のために使われるんだったらともかくに使われるっていうね本当ななんだろねもうさ死んだ方がいいよねもうね本いやそのなんていうのかねだからこうこれこの自民党のこの聞き取り調査の報告書で弁護士がちょっと書いてんだけどねそのその弁護士のま生い調査報告書でだけど弁護士がまいくつか書いててまそれはそうだよなと思ったんだけれどこれだけの事態なのにそのこう組織ま派閥の中からおかしいじゃないかてか少なくてもこれそのさっき言った30何人は認識してるわけですよまそれさっき君が言った通りもっと他のやつらも認識してただろうってか全員認識してたんじゃないのって言うんだけどま少なくとも3何人はこの調査ですら認識してたという風に言っていてで当然まずいっていう風に認識だったら誰かまずいって言わなかったのかとでそもそも政治家ってもちろん多数を形成して権力を取って自分がやりたい政策をま政策があるのかどうか最近は知らないけれども政策をやるっていうのが政治っていうものの営みだとするんだったらそれはある程度の途を組まなくちゃいけないしま派閥をそういう論理で言ったら作るか作らないか前任するか前任しないかってのはまた政治学的な議論はあり得ると思うんだけれどもでも少なくてもでもこう政治家とか代議師とか国会議員ってのは少なくてもこの組織がやってるから言って漫然と流されるのではなくやっぱりおかしいと思ったらそれに関しておかしいっていうのがあなた方の仕事じゃないんですすかっていう風にちょっと書いてあるわけ弁護か法律を作る人たちですからねそうなんだようんでそれに関してはこの報告書で弁護士の人たちがまこう言っているのは最低限のま政治家の倫理とかモラルっていうもののこうとしてはこうなかなかま最低限してす

べきことは指摘してんのかなっていう感じで読んだんだけれどもうんそのことここにでもこう例えば自民党の若手議員だったりとかあるいは心志しある議員の中から本当に心のそから怒りくるってやっぱりこれじゃまずいんじゃないかっていうような声が上がらないあるいはこのままだったら本当にそのこの国が本当に壊れちゃうよねっていうようなこう聞き意識を持った声が上がってこないっていうような状況ってのはそれはこれはね政治ジャーナリズム的に言えばそのこう自民党のありようとかこう選挙制度のありようとかまいろんなこう接収のありようとかみたいなところていろんな的に作用してるんだけれども政治がもうどうしてここまで腐ってしまったんだろうあるいは劣化してしまったんだろうっていうものの原因の中にはねこの番組で何度も言ってるけどま制限合体が起きるか起きる緊張感がない状況ってものがこれだけ劣化させてるってところもあるわけで本来だったらこれ今回事事の世論調査で指示率ついに16だよねはいこちらですねはい出てます16.9%そうこれあの事事の調査って毎回言うんだけどこれ事事の調査は面あの面接査そうですねこれが多分 1番まもちろんあの電話によるその論査が別にその性格じゃないとは言わないけれどもこれかなり本当にま精度高いんじゃないか制度高い調査だよねでそれで16たらこれ本当だったらで自民党の支持率も確かもう16とか17くらいに落ちてきてるんだよだからもう合わせるといわゆる青き率青率もう33ぐらいですよね本来だったらもう政権があるいはその岸田政権のところか自民党政権が壊しててもおかしくないくらいの水準にまだ落ち込んできているのにこんな調子でまこれも多分後で出てくると思うけどあの例の統一協会の森山の話も含めて文部科学大臣の話も含めてのらりくらりのらりくらりとしながらニヤニヤしてられるっていうのは本当にこうこう代わりがいないっていうかそのこう取って変わる奴らがいないあるいは取って変わろうていうようななんて言うのかなこう力がこの国の政治の中からまこれは野党もそうだけれども与党の中のそれなりの心差しある人たちが声を上げもしないっていうこの政治の参上みたいなのを見てるといやこれ本当毎回この番組では言っちゃうしあれなんだけどいや本当この国はいつかクラッシュするだからあのねGDP がこうドイツに抜かれたって話ももしかし

たら後で出てくるかもしれないんだけれどもこうこういう状況の中あるいはその防衛費みたいなものに本当にそので防衛費っだって防衛費って言えば聞こえはいいけど基本的にアメリカの景を爆quiteして金を指のごとくねアメリカに捨ててるっていうかその海の中に捨ててるような使い方をしてような状況でで社会の持続可能性すら本当に疑われてるような状況の中でこんな政治でいいのっていうのは本当あれだよあのまこれはテロだから良くないけど本当首相鑑定に火つつけるやつが出てきても本来だったらおかしくないんじゃないのっていうくらいのこう状況だのにこの手だっていうのは本当なんかチャット見てても笑ってる場合じゃないよねって言うんだけど本当その通りだと僕は思うけどねでも青木さんはねあえて挑発的に言ってるんだと思うけどでもご存知なんじゃないですかすに自民党の若手の中からこのうんのままだとまずいっていう改革の動きが出てこないなんて当たり前じゃないですかだって彼ら選挙補助会としての自民党にしかもう選挙に勝つために1番合理的に特化されてる仕組みとして自民党にいるわけで別に何らかのイデオロギーとか組織への愛着があるわけではないわけだから出てくるわけないですね自分がるわけでもそのねまこれは僕が言うまでもなくいろんなとこで指摘されてるけれども例えばロッキード事件の時あるいはリクルート事件の時っていうのはま直近でえば僕リクルート事件ってのは本当にメディア業界に足片足突っ込み始めたくらいの時にこうずっと見せたからよく覚えてるし未だにその当時の政治家の人たちとは若干の付き合いがあるから分かるんだけれどでもこれじゃまずいって言って自民党を飛び出したりとかしてまだから小澤一郎さんがねまいろんな器用変評価はあると思うけれどもこれじゃまずいって言って実際それで政権交代をね実現していったっていうことはま今には全く見られない動きですもんね小澤一郎なんかをそういう風に捉えるべきなのかっていうのは議論のあるところだろうけどででも例えば小沢一郎以外にもその武村正とかねあるいは田中とかああいうような人たちが新と先みたいなものを作で飛び出して細川は森広だってね元々は自民党の人だったんだけれども日本新党を旗揚げしてでまこう曲がりなりにも短期間だったけれどもまでそのやった政治改革ってのが今にの原因になってるって意味で言うと諸手を上げてそれを評価するってこは難しいかもしれ

ないけれども自民党が初めてゲをしてハト連立のこう細川政権のができたうんさんていうようなある種のこう政治のまダイナミズムって言い方すると良くないかもしれないけれどもでも少なくてもこう政治家の中に津田君言う通り選挙補助会の面は強いけれどもでもそれでもこう国民生徒と自証してきた自民党の中にそういう風に本当にこう政治を心出したっていうその思想は右だろうが左だろうがこうなんていうのかなこうこの国を本当に良くしたいんだっていうような心出しを持ってる人たちが一定程度いたっていう時代がわずか30年前ぐらいには多少は雰囲気があったのに今それが皆無っていうのはだ本当だったら飛び出してそういう一大勢力を作れそうなのがこの3人ですよねこの記事読新聞の記事ですけどいわゆる小石川連合なんてね言われたりもするえ小泉ま要すに国民的な地名度人気があるえ孝野太郎さん石橋茂さん小泉新次郎さんがどうなのかということでまポスト岸田を巡ってまそれぞれ動き始めているなんていうことがある一方でねえ政治記者なんかの人が話をしてんのがいやもうあのもう麻生麻生を麻生派を岸田首相が切って菅さん菅本首相と組んで長もうこのまま別にもう支持率低くてもガンガンもうそのまま解散さしなければねずっと続くのでねまこのままあの続けてえ長期政権を菅さんと組で狙うんじゃないかなんていうねそんなような見立なんかもあるみたいですけどねまあしかし俺この中では石場市とかにはちょっとあって話したことあってまそれはこう石場市が石橋茂市がこう今の中ではもしかすればポスト岸田っていうものの大チャンスってものに直面してどう動くのかみたいなのは積極的にはね興味あるし面白いんだろうなという気はするけどこんな小石川なんてこんなみんな接収だよそうですほらそんなに変わんないと思うよあのなんか一部でね政治者の中にはあるいは僕らの同業者の中でも石に期待をしたいとかみたいな人たちもねいて意外となんか僕なんか見てて本気かもう正気かよって言いたくなるんだけどでいやでもだからねモテ派から最近大淵裕子さんがね抜けたっていうのもまだからS茂木さんが元々日本新党でえいわゆるもう自民党のが出てきた時のまもう自民党の立ち上げた中心メンバーの人ではないかっていうことじゃないですかで口さんにまた集まってくるっていうようなところでうんいやだからなんていうか本当に大名ですよね大名っていうか大名とか将軍とかの接収政治が

ずっと続いているっていうだか今起きている再編だって安倍はれ出ていって福田さんが新しいグループ立ち上げたって福田さん小淵さん若手から新しい動きがって言っても全部かつて自民党を作っていた人派閥を作った人たちのオリジンそこを継承する人しか結局は何もできないっていうねそうだよだからそういう意味で言うとこれは誰か俺政治者の論考読んで本当に思その通りだなと思ったのが珍しくそうだなと思ったんだけど津田君言う通りその小淵裕子がねその今のモテ派から飛び出してでそれが敵派のねこう事実上のなんかこう解散に至る1つのなんか引き金になったみたいな話とかま安倍派もそうだよねでそれ動きってのはその若手がこう正義の声を上げたっていうよりはむしろあるその政治者政治ジャーナリストが書いててなるほどなと思ったんだけどけれどもモなんていうま彼は基本的に週じゃないよねそれから安倍派の5人衆とか6人とかいう連中もそうなんですよねまあいつらはほとろでもない安倍のちち持ちみたいなやつらだっていうことを考えると逆に言えば副題に取ってみれば本来の世和会ってのはま世和会ってのはね二長流あってその騎士の系と福田の福田系と予報あるんだけれどまその一方の旗頭である福田の息子っていうかまその決役を継ぐ福田達夫が飛び出してでもしかしたら再決するそうですねは元々はねそのモ派ってのはその竹下派成界なわけじゃねそ考えると今度オブてのはあるその正当的継承者が出てきてだからあるしこう派閥っていうのをこうわけのわかんない奴らにこう山立されていた派閥を血脈の元に取り戻すのであるっていう動きみたいに捉えれば津田君の言う通りなんだそれっていう話なんだよねそうでもそのそ確か伊藤友さんが伊伊東が書てたね伊藤さ僕あれよあの記事やっなるほどなと思うで思い出したのがこれなんか前にも言った気がするんですけどうなんか多分ね 1012年ぐらい前かちょっとほこそ東日本大震災とかがあった時とかでで河野太郎さんていう方がいらっしゃるじゃないですかで河野太郎さんってでも自民党の中でも変人で通っていてまずっと脱原発を本当にブログとかでも行っていてまだから急にそれまではねあの閣外からずっとあの自民党あるし批判的なことを言っていてでまあの閣内に入ってからそういうのを全部ね言わなくなっちゃったっていう人ではあるんだけれどもなんかそれこそ僕自民党にね詳しいなんか結構ずっと長年取材してる政治式者の人なんかに祖も言ったこと

たんですねそういうこと10数年ぐらい前に河野さんってあんなにもう自民党がやってることとかと違うこと言ってなったらなんで飛び出してないんですかっていうようなこと言ったらあのやっぱり血脈の話をしていてまさに河野一郎河野洋平っていうのがあってあの辺の自民党を作ったあの勢力まもう騎士福田高野え池田ま色々あるのであの辺の人たちは自分た自民党っていうのは自分たちのそのオリジネーターの血脈のもっていう意識がすごく強くあるとだから要するにあの自分はどんど考えをしようが自分は自民党の中で彼らにとって飛び出すなんてもまずありえないんだっていうような話を聞いて結構それは説得的だなと思っていててたんだ中でのまそのモテ派からね士さんが抜けたりとかあるいはうんが解散で船さんが出てきたっていう話を見るとま本当に本当にあの人たち多分本当にそう思って逆にそういう風に育てられてきてるんじゃないかなっていうのは思いますよねあるけどでも野え河野洋平に関して言うとねえ新自由クラブを作って1回飛び出してるから確かにねでそれは津田君の分析もあそうだし僕の分析なんて元政治アナリストじゃないから本当にそのあるピント外れなところあるかもしれないんだけれどもあのある自民党のそのOBの人と話をしていて思ったんだけどけど要するに自民党っていうのが戦後日本の政治のある種のなんかま国民生徒として一貫してこう政権になってきたとただしやっぱりこれに対する疑問が生じた時に何年起きつったかな20年起きとか 30年起きくらいに保守を名乗ってそのこうなんていうのかな自民党のあってのができてきたとうんでそれは何かま新自クラブなんかもそうです新自クラブもそうそれから新自クラブがあれ何年なんだ長政権の直前くらいだから70年80年とかなんのか石さんだったらそれ確か出てで新珠クラブがそうでしょそれから日本新党がそうだって日本新党がだから90年代 90年前後ぐらいでしょそれから維新もそうだっていうわけまていうか小沢さんの自由党とかもそうですそうそうそうでであるねそのその自民党のOBの人がこうしじみ言ってたんだけど細川森広なんかも言ってたし河野洋平なんかも言ってたんだけど候補者が集まらいい候補者が集まらないんだっていうわけでそういうその保守保守あみたいなこう政治こんなんのあの党みたいなもの作っても寄ってくるのは大体言葉の悪い意味での野神化ばっかりなんだっうんそうだそうでねみんなの党も結果

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による戦層中結を望む世論っていうのが半数近くまでなってきてえ最新の世論調査でま6強%という状況の中え人気が高かったザジに総子連関を外人してていうですうんまだから本当にあの最も厳しい状況に今ゼスだとでもう追い込まれてねでしかもあの話がちょっと戻っちゃうんだけどトランプがこれは日本のメディアも大きく大きく報じてたけどトランプがあれでしょそのウクライナの支援やめろみたいなことを言うどころかそのナトのの国々がなんかこうもしそのロシアから攻められたらどうすんだって言ったらいやいやなとなんか自分たちのこうアメリカがこの求める負担軍事費の負担をしないような国なんかはむしろロシアにやれって言うんだ俺はみたいなことを言いたああの問題になってますよねだからするにまねナトっていうのはアメリカとヨーロッパのねあの軍事同盟なわけだけれどもでもまあのそのねしかも軍事同盟が結ばれているにも関わらずプーチンを消しかけてプーチンを消しかけてナトを攻撃させるぞみたいなことっま的確かどうかわかんないけどまあえてあのその比較っていうかその別の言い方すれば日本が防衛費もその本当に倍増しなかったらあの集金平に攻めろって言うからさみたいなそういうのに等しいうんだからねいやあすごいですねでそのトランプが本当に大統領ってかシトラなのかほぼトラなのか知らないけどなるっていうのはねでしかも第一次トランプ政権っていうのはある意味でなんかこうトランプ自身がそれほどなんかこう政治的なエスタブリッシュメントじゃないからそのこう実務化ってかテクノクラートにはそれなりのなんか軍人出身のまウルトラ右翼なんだけどそれなりのこう理性のある人たちが座ったけど今度もしモトラで本当にトランプになったら兄弟のことやりやりていうことだからどうなるのかっていうのはね本当世界破滅するんじゃないのかっていうくらい気になることは気になるよねはいえまそんな国際調整でしたそしてまポリタスTVね青木さんの会だからこそこれあの深掘り下げたいんですけれども注目今度飯塚事件でえ最後の目撃証言が返るということが今ここ1日2日ネットで話題になっていましたねえまこれは本当にま警察検察がやるそうなことだなと思ったんですけれども最後の目撃者としてあのされる女性が証言を切返してですね見たのは別の日だったんだけれどもでもそでそのあの総裁に見てないと伝えてもいや見たん

だということで押し切られてしまったということででもあのそのことが自分の証言が影響して死刑になったんじゃないかということでその証言をしたねえ女性が長年責任を感じていたていうこの飯塚事件の場合はま冤罪ということの可能性が指摘はされているんですけれどもこれもうあの思考あの墓Pro事件ととかと違ってですねえ死刑執行されちゃってるんですよねていうのででえでえ最新請求が今行われているんですがこの最新請求が4月以降に花被が決まってえこちらのこの昼たえ新証言の信用性というのがま判断じてこれがあのできるかどうかっていうのが1つのポイントになりそうであるとでちょっと1 年前のニュースなんですがもう1つこれま大木さんがねあのえ何度も何度もねこの番組で丁寧に説明していただいてますけれどもこの証拠品の開示っていうのをねえこと後でちょっと解説ていただきたいんですけれどもこの飯塚事件の最新請求で実は結構この最新請求で大きな動きと言われてるのが去年の3月ですね3月に福岡地裁が証拠品の開示を検察に告をしたということでまこれどういうことなのかていうとま簡単に解説しますとえ飯塚事件でこの当時の操作証拠品の目録の解除を勧告してえなんでこれが重要なのかと言うとえこれまでの裁判でま検察側があ法廷に出してきた証拠っていうのはま全て検察側がね有罪を立証するために出てくる出してくるものなわけですよねなのでそうするとえまもしかしたらでもこれ無罪に繋がってししまうかもしれないというな証拠っていうのは検察はやっぱ出さないわけですよねで出さないというような状況だったんですがまこの証拠品の目録というものがえ検察に対して出せっていうことになるとまそのあの目録の中からああの弁護側がねえこれは無罪に繋がるんじゃないかっていう証拠というのをえ見つけてでそれで新しいあのことをやっていけるまあるいは最新請求を要求していくってことができるということんですよねでこの飯塚事件って基本的にはもうあの物的証拠が全部なくて状況証拠まその状況証拠は結構たくさんあってまそれによって有罪の可能性が高いということで結局死刑にはなっているんですけれどもでただこの飯塚受験でこれ重要になってくるのはもうあの状況証拠でまこれからこの証拠品の開示っていうのがされたことでま検察が有利になるものての 1個もなくてま弁護側にとっては弁護側が無罪を主張するていうことになるものしかないので多分裁判の方向性がま1個変わっ

てくる可能性が1つあるということですねただしまこれメダ事件浜事件と違ってのは死刑が執行されてしまっているんですけれどもま今回のこの有罪証拠の柱の1つはDNA鑑定なんですけど飯塚事件ではただあこの賀事件で問題になったその鑑定方法とほぼ同じででそれが賀事件でねああいうことになったのでま結局それのen 鑑定のえen鑑定の有効性というのがま1つ疑問になっているという状況ただまあの他の事件と違ってこれただあの浜事件なんかと違って日弁連はこれは支援はしてないんですよね飯塚事件はまそうは言っても状況証拠として他の冤罪事件と違って飯塚事件はまこの亡くなられたあ死刑囚がえ本当の犯人なんじゃないかっていうま見る向きっていうのもやっぱそれなりにいてまこれ冤罪なのかどうなのかっていうようのがまだまだあの結構判断が分かれてはいるんですがまいろんなドキュメンタリーとかね本なんかも出てきてはいるただそのあの状況が少しやはりこの1年ぐらい塚事件は変わりつつありそしてま何度か話に出てきましたけどえ昨年話題になったエルピスっていうねドラマは実はエ事件が大きなモチーフになってるんじゃないかっていうことも言われていてまでもただどと違うのはもうすでに死刑が2年という非常に短いまその 2年っていうのも異例な速さでなくなったんじゃないかということでまそこに何らかの政治的なものがあったんじゃないかということを想像力がね働かされるようなそういう要素にもなっているという状況ですはい木さん飯塚事この機動なあの今チャット欄見てたら死刑執行語の最新ってありいるんでかて言うんだけどあるんですよそれはあの死刑に限らずそのその被疑者っていうか被告というかま有罪確定した人であっても亡くなった後であっても死後最新っていうのもできるっていうのはもうできるのでこれはだから今このご遺族っていうか熊道都市っていう人にはえお連れ合い奥さんが妻がいたのでその妻なんかがおそらくこう最新を請求して熊さんの熊市の弁護団なんかも一生懸命なってやっていてまその弁護団僕も知ってるんだけれどもやってるただしあの死刑の事件死刑執行後の最新っていうのは日本の刑事司法士でも少も戦後の刑事士でも例がないのでそうなんですよねでそれを仮にこう法務省あ法務省とか裁判所が認めるとあのとんでもない話になっちゃうからねつまりだから冤罪確定後のなんだろうそれ先に

冤罪という冤罪は確定したけれども死刑は執行されていたっていうしがつかないのでそうつまり無罪の人をま国家が殺してしまった無実かどうか分からないけれども無罪の人を国家が殺してしまったっていうことになるとうんそれはとんでもない話になってくるしこれ当然死刑のね存ていうもの死刑制度そのものを根底からゆかすってことになってくるとうんでしかもそのこの裁判所っていうところはまそういうところはどっちか強いだけどそもそもその一新最初のね確定心一新2進最高裁のまで裁判官がやったのをひっくり返すてところまでの判断をさせるっていうのはなかなかハードル高いだろうなっていうのは前提としてあるんだけどどっから話したらいいか津田君が話した話をこういくつか論点ごとに言えばあの飯塚事件って僕も取材したんだけどあの状況証拠だけじゃなくてね証拠あったんですよあるんですよあるっていうのは何かって言うとさっきちょっと雑も言っていたDNA型鑑定なんだよねでうんでまあのちょっと印な事件なんでなんか聞きたくない人はちょっと耳閉じてもいたいんだけど要するにこれ小学校っていうかあの幼女がえっと2人いきなり誘拐をされてで山の中でえその死体となって見つかったとで要するにま性的に乱暴されてたわけですよねでその性が残っていてでその役と熊道のこうDNA 型鑑定をしたら当時のD警察庁の家計の科学警察研究所のネ型鑑定をしたら一致したとでこれがまこれ以外にも状況証拠はいくつかあるんだけどでさっき僕血が混じっていたみたいなね話そうあの彼が乗ってた車にあの結婚っていうかそのちあのあの色々細かく見たらその血の跡があってでその血の後が血の跡がなんかその幼女のどっちかと血液型が一致するとかなんかそそういう類いの本当にその別にそんなのだって血液型なんていくらでもあるわけで例えばa型だったらa型で僕の血がついてたってあ自分の親戚の子供乗っけて血がついてればそれ出てくるわけだからまあくまでも状況証拠だよねただし DNA型鑑定が一致したっていうのはこれは結構な証拠なのでそれが出てきてこう福岡県警はえ熊の逮捕に踏み切ったわけなんだけれどもさっきこれも津田君紹介してくれた通りそのDNA型鑑定っていうのは警察庁の科学警察研究所でやった MCT118型っていうその当時のやり方でやったんだけれどもとろがそれ本当にそのこうそれって正確なのっていう疑問が出てきてで津田君もこれも言った言って

くれた通りその足川事件もほぼ同じ時期に警察庁の科学警察研究所でMCT1118 型っていうのでやってたんだよでしかも飯塚事件と足事件のそのあの鑑定をしたメンバーもほぼ一緒なんわけところはその足事件でこれは足事件が栽培のことにさっきの証拠の話にも繋がってくるんだけれどもその足事件の場合ににはそのこうやっぱり同じように幼女誘拐あの事件だったんだけれどもそのこう資料が残ってたわけでそのつまりそのこう被害者のなんか着意だかなんかに残っていたその体液が残っていたのでその体液とその菅谷さんのこのDNA型を最新の方法でこう再鑑定したらしたら違うて出ちゃったでひっくり返ってい間違いだったんですかてことになって菅谷さんはもちろんの冤罪だっってことが分かって最新で無罪になったうんでその直前その鑑定結果が出る直前に直前くらいに熊道との死刑は執行されてるんだそうですよねでだから僕なんかは要するにこれまずいと思って執行したんじゃないのっていう風に疑ってるんだけれどそれはともかくとしてじゃあ熊市の方も再鑑定できればいいんだけど熊市の方の資料がもう残ってないんだよそうなんですよねそれも警察が要するに最初の鑑定でその幼女のとこに残っていた体液ってのを全部その鑑定に使っちゃいましたっ言ってるわけ残ってないっってんだよそうなんですだつまり再鑑定ができないのでそのこうDNA型がこうなんていうの間違ってたっていうことは未だに証明されていなくってでつまり一応証拠あるわけだよねそうだからちょちょ学付きの証拠なんだけどあるっていうのが1つででもその結果的にその証拠が鹿賀事件で相当疑われてる以上基本的にその結論としては津田君が言う通り今や脆弱な状況証拠しか残っていないのにえもう死刑執行をしてしまったのでえまこう死刑執行後の最新請求にどこまで司法が応じでいくのか真身に取り組むのかっていうのが1つ注目をされるようねっていうことではあるそれからもう1個の論点で言うとさっき津田君したその証拠の話なんだけれどもうんまこの番組で僕何度も言ってきたけどその検察にせよ警察にせようまその捜査当局が膨大なこう人員と莫大なお金をかけて集める証拠ってそもそもが誰のものですかていうとところを考えて欲しいんだけどそれって僕らが委ねた権力と僕らがあの納めた税金でやる以上は基本的には公共のものじゃないですかだから本当だったら裁判にその全量が

示されてでその全量のその証拠を元にしながらもちろんそのプライバシーの情報とか全部ま何か何まで出すとは言わないけれども基本的に全量を示して検察側は有罪を立証しえ弁護側はその無罪なりあるいはいろんな情状があったんだったらこうやってしまったけれどもこういう状況だったんだっていうような上場主張をするっていうのが本来の姿なんだけどご存知の通りさっき津田君も言った通りその検察警察はこいつは有罪だって証拠しか基本的に出さないで裁判やられてきたまただ最近あの裁判裁判が始まるにあたってまそのこう高販売整理手続きって言って事前に警察側と弁護側がある程度すり合わせするので証拠リストを示すようになったんだよねだから裁判の段階であの一般のその刑事事件の段階ではまだ全く不十分なんだけどあのそのそれなりの事件では証拠リストみたいなのが示されるようになっただそれをさらに進めなくちゃいけないんだけど実を言うと最新では一切そんな法の手続きの定めがないんだよねうんつまり警察検察が隠していた証拠を出させる方向ってのが法律の定めが一切ないので基本的には裁判長が検察に出しなさいよっって言ってで検察が出したくないとかないとか知らないとかって言ってるのを一生懸命説得をしてようやく出してくれてでそれを見て弁護側があっていうケースっていう風になってるわけだから最新やってる人たちにしてみれば弁護士さんも最新でま熊道都市の場合には死んでるんだけど獄中にいながら必死になって無罪だって訴えてる人にしてみればその裁判長がまともかまともじゃないか一生懸命やってくれるかやってくれないかでテトちくらいひっくり返るくらいその違いが出てきちゃうっていう問題が1つとそれからまその点で言うとこの飯塚事件がこの 1年前にね福岡戦が検察に対して証拠品の開示を勧告したっていうのはちゃんとした裁判感裁判感がある程度きちんと意識のあるっていうかそのこう示すもの示せなさいって言ったっていうのはもちろん弁護側が強く求めたからなんだろうけれども裁判官がそう言ったってのは多少意識がちゃんとした裁判官っていうことなんだろうねで最後にもう1個だけ言うとこれは僕もこの番組でなんとか言ってきたけど最近の冤罪事件って全部ま全部って言っと言過ぎだけど僕の見てる限り9割くらいはみんな同じパターンなんだよつまりその最新請求心でさっき言ったように弁護側がこうなんか隠してる証拠あるんじゃない

ですかみたいなこと言って心ある裁判官多少元の裁判官が出しなさいよ証拠って言ってそれによってききせた出てきたっていうパターンなんだよねああの博事件だってそうですよね博事件そう函事件に言うと今今度最新後半やってるから多分遠変わらずあれは無罪になると思うんだけれどあれは死刑確定事件でのえ無罪だけれどもあの最新だけれどもあれは要するにこう1番証拠あの決定的な証拠とされたのが味噌樽にずっとその1年間も埋められてたっていう5点の衣類って反抗人に袴田岩尾が来てたとされる衣類なんだけれどその衣類の血の色とかが1年も味噌だに使ってたのになんか薄あの薄いんじゃないですかっていう議論があったんだけれどそのカラー写真ってのが実は最新請求心で初めて出てきたわけですよ裁判裁判長が出せって言ったら出してきてその衣類を見たらやっぱ薄いよねとで血の色も結構しっかりしすぎてんじゃないのとで最あの弁護団が同じようにミダ実験したらこんなに薄いはずがありませんっていうので1つあの大きなこう最新開始の理由になったしもう1つ僕あのちょっと前に聞いてなるほどなと思ったんだけれどあのその5店の衣類のズボンがねこれは有名な話だけど墓村さんには小さくてき吐きあの履けないっていういう話があったんだけどそうそのそのズボにタグんところにあのね BっていうマークがあったんだってうんうんでねBってのはこれあのなんかね判体のまあのことを意味するその文字なんだっていう風にあのその確定心の裁判では最終的に判決にも書かれてるわけつまり袴田さんはこのズボは元々大きかったんだけれど袴田さんも中にいて太っちゃったしそれからあの味噌だの中で縮んじゃったからその肥満用なやつなのに履けなくなっちゃったんだって言って有罪てされたんだけどどのこのBってあのメーカーのその人たちに当時警察は情聴取しててメーカーの人は実はこれBってサイズじゃないですよ色ですって言ってるんだよブルーなのかなんか忘れちゃったけど色ですって言ったわけていう長所があったんだよでその長所を法廷には出してなかったわけそれも要するに最新請求神で出てきたわけそれ見てこれBって色色なんじゃないですかとてことはこれ確定心の判決のこのサイズっていうのはおかしいんじゃないですかっていうそういういくつのいくつかのお話があって博事件の最新って始まったんだようつまりあの繰り返すけれども要するに検察検察が隠してした証拠が出てきて最新請求

心で出てきてえその弁護団もそうだし裁判官もそうだけれど見てここれはこれじゃったら無罪でしょうっていうパターンがほとんどなんだよねてことを考えるとやっぱり症候奇士と開示するっていう問題もそうだしもっと言えばその最新っていうものに裁判のやり直してもののこの法整備つまりそうその証拠はきちんと出しなさいとか出させましょうとかっていうようなことも含めたその裁判最新に関する法整備刑事訴訟法の整備みたいなのも実はこれ日弁連が一生懸命今やってるんだけどやらなくちゃいけないっていうあたりもやっぱり課題としては重要つまりこれでもその話で言うとそのま死刑のね存MRSにももちろんこれもし冤罪だっっていうことがねあの最新が決まってそれが明らかになったらそうなんだけれどもあのずっと青木さんなね日弁連が求めているこの証拠品開示を必須みたいな議論にも当然影響を与るでしょねそうそういうことだよだからあのさっき言ったてかまこの話ともなんか直接繋がらないんだけれども検察にねこう正義を固くして巨悪を打つ正義の期間だみたいなことを言うってのはあまり不健全で検察なんてろでもないんだからただ6でもないけれどもさあのこの番組でも言ったけど検察権力と政治権力が緊張感を持って相互にチェックしやようっていうのは大切で警察が裏金問題あったらある程度操作をしてきちんとこう適当すべきは適するっていうのは重要なんだけど逆に言えば政治は検察のトップにお気に入りを据えてあの検察を奨学しようなんていうこう本当に許しがい不健全なことを考えるんじゃなくて国会の場で本当に議論しなくちゃいけないのはこういうその証拠品の開示とかっていうのはま不十分なんじゃないかとかこうなんで冤罪がこんなにこう途切れず出てくるのかとか最新のこうハードルが高すぎるのはやっぱり法整備が必要なんじゃないかっていう議論を本来は政治は検察ホーム検察を相手にしてしなくちゃいけないんだけれどもうん片谷でそのねこうなんて言うのかなこう政治権力が検察の親分をこうお気に入りをつけて奨学しようとしたりとか片谷はなんかこう政権との間のことを考えて操作を途中でなんかこううまくうむにしたりとかみたいなことがずっと続いてるからどっちもろでもなくなっちゃってるってのが今の日本の現状なんだろうなっていう気がするけどねかと思えばねでも政治がね死刑の反抗す時だけニュースになる地味の役職だってねそんなこと法務大臣が言っちゃうような国です

からねそうだよねまそれで言うとさこの間死刑の話でばこれ2部で話そっか2部で話そうわりましたえっと今ねあの証拠会場のところはそうなんですけどこちらの証言がね覆ったまこれも本当にねもうこの結局のところま警察うんのC的なねまもうこれはもう余談を持った操作でそれによって有利なあの状況をだにけ警察検察の自白延長主義っていうことのま問題点っていうのはやっぱここにも出てるってことでょねまだからこれ後で出てくんのかしらあの大河原加工機の問題でも今回前年新聞がなんかまたスクープしてたけどはいそうですねあのねこうまこう自分たちに都合のいいデータはえ出すけれども自分たちの都合の悪いデータは全部なかったことにして逮捕して起訴してたっていうような情報が出てきたけれどもこちらですねあこれそうだねはいこれでまあのこのデータがあるんですけども実際のデータっていうのはあのこのこういうデータだったんですけれどもここの部分これの部分がえ計算書に提出してるのはあの実はもうミットされてたっていううんそういうことだよね要するにこれあのまあの複雑な話はまその全部削除して言うけれどもそのふむ感想期っていうのをこう韓国中国と韓国に不正輸出したってことなんだけれどもその生物科学兵器に転用できるからっていことだったんだけれどもその生物科学兵器に転用できる可能性があるから輸出の際にこう計算書のこう許可が必要なものの条件のうちの1つにその乾燥機の内部をこう定つまりこう据え置いた状態で借金できるものっていうのがその条件になってるんだけれどもでま高安部の方は勝手にこう 100度を何時間だか超えてればその借金できるじゃないかって言い張って操作を始めたんだけれども高安部が専門家っていうか業者のところに行って操作してみたらその100度になるところももちろんあったんだけれども2時間3時間空きしても100度にならないところがあったんだよねその段階で後半部は引かなくちゃいけないんだけれどそのデータだけ全部うんって計算書に全部100度なりましたよって言ってこれは圧対象ですよねって言ってはい圧対象ですって言われて操作したっていうあのNHKのねドキュメンタリー2回やってたあのドキュメンタリーでもねその防衛以下題かなんかのあの専門家の人に話を聞いていたらあのいや殺なんかできないよっていうのを真逆のあの真逆の本当に長所というかも真逆の聞き取りで調査みたいな感じでや先きにできるみたいなっ

ていうにいて本人がねちょっとかなり怒ってたっていうのがねましたねだからこうまあどうなんだろうねその袴田事件飯塚事件それからま大原加機事件あの僕も警察官とか検察官って言われるような人種の人たちとは取材で本当に嫌っていうこと付き合ってきて別に彼らが全員とんでもない悪党とかねそのこうなんていうのその権力は悪だみたいなそういうこと言うつもりなくてある意味もしかすればむしろ正義感だったりとか純粋にこういうその社会みたいなものは打つんだっていうような思いだったのかもしれないよねつまり熊とは犯人なんだでその犯人をなんとか捕まえてその殺された女の子2人のこうためにもっていうような思いだったのかもしれないしそれから公安部の話に関して言うとまあれは僕は戦意官なんてかけろも思わないけれどもでもいずれにしても公安部だったりま福岡県にせよま静岡県博事件は静岡県によあるいは察官にをこうなんていうのその捜査の過程の中でこうこいつそのこいつを捕まえるんだとかあるいはこいつをなんとか適合するんだっていうところで自分たちに都合の悪い情報をどんどんどんどんあのその捨てていって都合のいいものだけピックアップしてで都合のいいものはなければねじ曲げてその長子を取ったりとかして最終的に有罪を持ち込むっていうような刑事相のありよっていうのをどうやってそこに歯止めをかけるのかって言うとま1つはだからさっき津田も言ってくれたように証拠の開示ってものをきちんとするっていのは 1つの歯止めにもなっていくだろうしやっぱりそのこう検察とか警察っていうものをきちんとこうチェックをするのが司法の役割だよねっていうような裁判官だったりとか司法権力主法権のありよだったりとかっていうところもそうだしそれを機能させるように本来は政治がきちんと刑事護のありよってものを改善しなきちゃいけないんだけれどもそれをしていない政治っていう問題もあるしまいろんなものが複合的にはああの複合的には混じり合ってるんだろうなとは思うけれどもまこの国の刑事省に関して言うとま後でもしかしたら時間あったら2部でちょっと話すけどま本当にもう超更新的でGDPでドイツに抜かれたどころか僕の知ってる限り韓国なんかのもう半州遅れ1周遅れだし台湾なんかの反省遅れだしま刑事法に関して言うとまこの国の刑事用は高申告レベルだと僕思いますようんどうだろうこれま2部で伺ってもいい

んだけど飯塚事件もねあのいろんな冤罪事件取材されてて飯塚事件も取材されていたなんかそのされている中でま報道されているだけのねなんていうか事実関係以外の中での青木さんが感じたことみたいなものとかっていうのもちょっと買いたいなと思ったんですよねまあねだからわかんないんだよねその熊でも熊は逮捕から一貫して否認してるんだそうんですよね一貫して1 回も認めてないんだよそんなケース珍しいんだよねそうなんですよね田さんだってまものすごい過な取り調べで取り調べの中で一度は自白調取られてそうですよねいやだからその自白も取れていないのでこんだけスピードで死刑執行されてるっていうこと自体もやっぱり慰霊づめなんですよね例だよねだから本当にまある意味でこうなんて言うんだろうねその死刑論っていうものを死刑制度の是非論みたいなものを考える時にもっと哲学的だったりとかあるいはこうなんていうの政治学的だったりとかつまりこう人殺すってことを禁じてそれを監視している国家っていうのが人を殺すっていうことをこう容認すべきなのかっていうな議論とかいろんな議論あるんだけどでも1番おそらく多くの人がうんこう分かりやすいって言ったらちょっと語弊あるけれども死刑っていうものの1番の最大の問題って何かって聞いてそりゃそうだよねって思うのがおそらく謝って殺しちゃったら取り返しつかないよねていうところだと思うんだよねでそれで言うと飯塚事件に実は限らないと思うんだけれどもでも少なくてもこの飯塚事件っていうのがこうこういう形で問題化してきてこうもしこう本当に私たちの社会は私たちの国は無罪の人を殺しちゃったんじゃないですか無実かどうかわかんないんだよ脳のは神のみしか分からないわけで僕も飯塚事件取材したけれども分からないでも分からないものは無罪なんだよね本来ねでその無罪の人を殺しちゃったかもしれないっていうそうことになってくるとこうまさっき話した通りこの国の刑事書がひっくり返っるっていうかま生うん根幹ってものがこうひっくり返るようなことになってくるんでまこの事件もだからこうまあの幸いNHKもそうだしあの西日本新聞とかね今回これスクープしたの確あの西日本新聞西日本新聞テレビ局なんかテレビ局ですねテレビ局だったのかな俺あんまりそのこれどこが1番最初にスクープたのか福岡のメディアきちんとあのってないんだけどええっとFBSですねFBSかあFBSです福岡福岡テレビな

のかうんなからだからま福岡のテレビ局なんかもメディアも一生懸命なって追ってるからうんえまたちょっとなんか機会があったらこう集中的になんか僕も取り上げてみようかなっていう風には思ってるけどねでえま大川機の話も出てきましたうんえでま沖さんにちょっとやっぱ伺いたいなと思ったのがえ韓国のトピックだと韓国がですねキューバと国交を自立してえま北の孤立を狙ってるんじゃないかっていうようなえこんなニュースがありましたけれどもまあねそうだよなだキバと立ってのもなんかふんと思ったけどむしろ今北朝鮮がこれは日本のメディアも結構書いてるけれど北朝鮮がキムジョン政権がもう完全に韓国はこう統一の相手でもなければ同じ民族でもなくって要するにこうなんていうの主敵敵対国であるっていうことをなんかこう鮮明にしてなんかこうガチンコでなんかこうぶつかり合うっていうような状況になっていてまあ北朝鮮っていうのはああいう国だからまこう南北関係がこう急に変わったりとかあるいはその輸送による政権が変わってまた進歩政権ができたりとかするとまたガラっと手のひらを返すみたいなところもあるんでまそのそういうことを前提としては植えてたけれども金縄文政権がこうまある種歴史的なこうなんて言うのかなこう対韓国政策みたいなものの転換をしてるっていうのもあってまだから今本当朝鮮半島情勢非常に不安定っちゃ不安定だよねうんはいそして韓国のねあの本国の政治まこれねソゲそなんかにもお伺いたいところなんですけれどもちょっとあの割と大きな話なのかと言われてたのがこちら韓国でえこの第3局が結集した新党というのができたわけですよねまだから2大戦闘の韓国なんですが大三局が出てきてただこれのポイントというのがですねえこのえ今のあのなんていうか右と左のあのトップ同士がそこから飛ぶ分裂して飛び出して手を組んだみたいなところがあるんですよねでえ1つはこのえ国民の力の代表を務めていたE純さんていう人ですねま元々えソウルからハーバードに出身してIT系のね出になってきてで戻ってきてから韓国戻ってきてからベンチャー企業をえ設立していってえでま要するにまあの若手のIT企業家として注目された後えま保守系の政治の世界に入ってきてでもういわゆるテレビの討論みたいなものでま橋本徹さんみたいな感じでねえでさらにはまもう女性優遇政策とかを全部ああの否定するみたいなというのでま若い世代のえとりわけ男性から強い指示

を得てえまそれがえ大統領選挙でユンソニルをえ勝たせるま1の立役者になったあ人なんですがそれがえ国民の力の代表だったんですけどそれ飛び出してでえ今度は共に民主党の住人だった飯なぎさんと一緒に新党を結成するとでここなんとあの 33歳差っていうのででさらにこの飯さんていうのは韓国のあの東亜日報の元東京特派員だった人でま日派としても知られる人なんですがまあのなんだろうなだから日本で言えばま橋本徹さんとあとは何でしょうねだから立憲民主党の神直さんが一緒になんかとあの新党を作るぞみたいなってねていうようなまそんなイメージが近いのかなというまよくまそれぐらい多分共に民主党にしても国民の力にしてもま全世界で日本も含めて起きている規制政治に対してのやっぱりすごい不審官若い世代の不審官みたいなものを背景にしてこういうものが生れてるってことがあるんでしょうけれどもまあ稲さんがね多分かなりあの共に民主党では重だったんだけれどもうんま出もやってるからねまだからあのイジメさんとのやっぱり仲間良くなかったというかそれでま特立してこな大損局が出てまこれで選挙どうなっていくのかみたいなところもあるんですけれどおさんこの辺の動きどうか難しいよな俺自身ちょっと最近その韓国政治そんなビビットにこうずっと落ちしてるわけじゃないんだけれどただあの評価はまそれこそあの教さんあたりにきちんと聞いてもらった方がいいと思うけれどもあのまあ今あの与党っていうか大統領がユンソによるっていう人ででその星系のま与党がいるんだま少数与党がいるわけだよねで一方でその進歩系の野党ま本当にソによるとね僕らが見に行ったけどあのこう僅差で破れたイジェミオンって人がいてでユンソニルとイジェミョンの大統領選挙っていうのをこれ韓国の人が言ってたから本当に韓国の人怒らないで欲しいんだけどあのバカと悪の戦いって言っててどっちが馬鹿でどっちが悪かってのはちょっと別としてこう本当にこう有権者国民市民もうんざりをしてるようなところもあってでその相変わらずユンソによる政権っていうのはさほど支持率も高くなくそれからそれに退治するこう巨大野党こう共に民主党もイジェミオンっていうのに引きられてるんだけどこのイジェミョンの方もなんかこういろんな問題が出てきてその検察に捕まるの捕まらないのみたいな話になっていてあとねあの年明に襲われるっていうことありえと選挙演説中だかなんか集会なんかの時に襲われてちょっと

怪我をするまそれ別に命には幸い別なかったんだけれどもっていうくらいまイジミオンという人もまある意味でこう進歩派生力の中にもこう批判的な人がいるっていうような状況の中でま津田君が言う通りそのこういわゆるこう旧来型の軍事政権からの流れを組んでいるこう保今のユンソによるの保守与党とそれから民主家勢力からの流れを組んでいるその進歩ま韓国だ進歩っていうけどまいわゆるリベラルっていうかリベラル野党っていうのがこう退治する中でその両方ともトップが6 でもないよねっていう中でこうそっからこう弾き出された人たちがこの第3局を作って新しい韓国政治の潮流を作るのかっていうようなところで1つま日本のメディアも含めて注目しているでこれも津田君紹介してくれた通りこのイギンていう人はその東亜日本の東京範だった僕もなんとかったりとかしたことあるんだけど東京員やったイナギンっていう人で日本語もペラペラたし日本のこともよく知ってるしそれからあれは飲むヒ政権だったんだかなその首相までやっている人なのでま確かに重鎮は重鎮だよねただだから年が年でも 70いくつだからで彼自身まだ野心がおそらくあって大統領候補あるいは大統領になりたいっていう野神があるんだけど結局ここまでそれが叶わずに来てでこのままイジェミョンに行くと仲のくないイジェミョンと一緒にいても展望がないみたいなとこところで弾き出されてきたとそれからその異純足っていう人もソニルとのその折り合いが悪くて弾き出されてきてまこう2大政党から弾き出されたま半端者同士が第3局だって言っててなんていうのかなこう野合しているっていう見方もおそらくできるんだろうし2大政党に対する松田君が言うとり不審感の中でこういう形で作った第3局が今後どうなるのかを注目ですねっていうこともできるしま両方の見方ができると思うんだけど僕の個人的な感想で言うと全車っていう感じなんかこう本当なんかこう弾き出された奴らがなんかこう野望してる野望してるっていうかなんかこう手ついでそんなに別に大した台風の目はできないだそもそもだって稲ぎの言ってきたこととイソの言ってきたことって全然違う全然違うんだから違そうだからなんか年齢さで言うとねその橋本徹さんと石原慎太郎さんがうんあの組んだねっていうのぐらいの年齢さだと思うんだけど全然まずイデオロギーとかしこれまで言ったことは全然違います違うからねだからそんなに遠からず崩壊する

ような感じもありますよね遠からず崩壊するっていうかそんなになんかこうこれが韓国政治を今後こう動かしていく台風の目になるような感じはしないんだけれどただ繰り返す最初に戻って繰り返すけど僕は最近本当に韓国政治をビビってに見てないのでこの辺りは外さんあたりに聞いてみてくださいうんそうですねはいえこんなニュースもありましたねえっと能登半島地震でやはりボランティアがねなかなか受け入れが進まないまボランティアがねちょっと行くようなあ空気がねあのバッシングみたいなものもあったっていうのもあるんでしょうけどやっぱりまインフラの面が大きくてまとにかくよまだ断水がもう3月中にはね7尾のあたり水が解消して和温泉もあの復活するなんて話はあるんですがとにかく拠点がノの近くにないのでうんやっ間間かっちゃうとそうするとあの白衣とかね金沢とかから行くともうそれだけであの現地での滞在して活動できる時間がそもそも短いっていうような問題もあるなんか今日どっか返したあ今日か昨日どっか返したよねあれ全くその通りだなと思って僕らの実感と本当に似てる同じだなと思ったけどあの水道あの要するに上下水道の復旧工事というかく応急も含めた復旧工事をする人たちがその泊まるところがなくま全国から全国の水道局なんかから応援にわって行ってんだけど止まるところがなくて結局みんな金沢に泊まっていて金沢から行くと4時間ぐらいかかって現地で作業できるのが本当に数時間しかないでで毎日こう行って行ったり来たり行ったり来たりしてるっていことがある意味でそういう復旧作業復興あの復旧作業のなんていうのかなこう妨げになってるからっていうことでなんかさっき津田君言ったみたいになんか和倉温泉がそれなりにこうあ3月末ぐらいには動き始めるって話ですからねまそしたら一気に進んでいくのかなって気しねくるとおそらくまででも2 時間半とかねくらいでいけることってくまその頃にはね道路の状況も良くなる変っだねただただあれだよなやっぱりでしかもあれでしょ津田君とこうアゼと下の例のあのマンホールがボーンと出ちゃってるのがあれが今大変なんだったああれがやっぱり障になってるっていう気ありましたそうそうあったよねだからこう交通面でもそうだしそのあれって要するにあれでしょ液晶化してこう浮き上がっちゃうらしいよねだからあれもうん液化した時に

浮き上がらないようなマンホールってのももう開発されてて本当はそういうのに変えてかないといけないらしいんだけどだあれも要するにあれがこう浮き上がっちゃうと結果的には下水度が全部ズズになっちゃうっていうそうそれをこう復旧するってのは大変ださだから何ヶ月かかるにもだからまだ3月うんうんでもさ俺これ余談だけどさこうノトってのはまある意味で本当にそのこう高齢者が多くて加速化しててそうインフラも家も老朽化してたりとかして体化工事が遅れてたからっていう風ななんか特殊事情みたいな感じに捉えちゃうんだけどでもやっぱり阪神阪神もそうだったしノトもそうだけどやっぱり直感型自身って完全にそのいわゆるその特に上下水道のインフラをこう相当破壊するじゃない本当ですねうんでその上下水道のインフラって1回ぶっ壊れるとやっぱり復旧までにまどんなに急いだっって1ヶ月2ヶ月うんノに関して言うとまだ2ヶ月経ってもまだ全然っていうことでしょ俺首都直下型地震起きたらさうん高層マンションなんてさま日本の高層マンションでさ多分自信でぶっ倒れるなんてのはほとんどないと思うんだけどうん水が来なくなったらさ大変ですね大変だよねだから本当高層マンションなんか済まない方がやっぱりいいよあたまたまやめた方がいやめた方がいいよねあれ上の方でさ水が止まったらさうん飲み水もそうだしさあれだけどトイレが止まったら住めないよね当ですよまあまあそれは別に低走会だってトイレがね止まったら住むのは何だけどさ水をね運び入れるにしたってさそうですよねいちいち1回まで降りてきたとかってやったら大変だよねあれねまごめんこれ余談だけどはいでえっとこれはね読売新聞でまそうだよねと思ったのがこの受け入れが進まないただそんな中でもやっぱ結構キャンピングカにね注目が集まっていてまそうですよねとえキャンピングカーってねこれぐらいの大きいやつとかだったらトイレとかもねあの備えていたりもするしま寝泊まりもできるしそうするとここで買と活動ができるっていうことでねく新しい社有者キャンピング側にすればいいのまあのポリタスTVの会員が2万人とか超えたら災害取材用にこれにしてそれでスターリンクもちゃんと導入すれば結構どこでも取材できるような気がするんでそうまあであんまりでかいとねやっぱりね道路が断されてると動きにくいだろうかうんいやそうそうトイレ付きのキャンピングいやでも思いました結構それ冗談じゃなく結構本当

思ったんですよねでキャンピングカーでちょっといい目のやつだって第1000万ぐらいだからそれプラスあの移動中にももう完全に車につけちゃってできるなんかあのスターリンクの上位プランみたいなのがあってそれあれば反対にどこでもできるはそうちょっと皆さんのね支えをお願いします皆さんがねもっともっとあのポリタスTV支えてくれればそういう災害取材とかもねできますのでよろしくお願い出てじゃえっとちょっとま原発関連のニュースいくつかえスツ町とえ神えかえないかかえない村ですねはいえこのこれが文献調査が終わって両方とも候補になりましたよとでただなんか本当は計算書的にはねもっといっぱい候補が欲しかったんだけどで津島もちょっとねあの色気を示したんだけど結局ま地元の反対もあって出なくて結局この2町村だけが候補になってえ次の段階文献調査から次の段階に進むと言われているんですがえでこれ本当に進めるのかっていうことも言われていてえボーリングとかのね調査に進めるのかっていうとこれ地元の同意が条件でま地元の中だとやっぱりもうかなり選挙行われた時に相当表作が競ってるんですよねで議会もあの反対派とす町なんかだとあの反対派と賛成派がほぼ実行しているっていうような状況になっていてでさらにはえ北海道のねあの鈴木知事がえこれはもう絶対に受け入れられないっていうような形でかなりあの強い拒否感を示しているっていう状況になっているのでそうするとやっぱり次のこの地元の同意が条件になっちゃうのでじゃ次の段階そもそも候補にはなったけど進めるのというまここでねあの候補にはなったけど進めなかったらまこのスッツとえかえないがかえないがお金だけもらって終わりってことにはなるんでしょうけどでもお金だけもらって終わりなんてあの政府化したらふざけるなっていうね多分ことにはなるのでどうなっていくのかていうような状況ですでま関係するんだとえま原発だとえ原子力規制委員会がねノ地震を受けてねじゃこういうような直下型地震が出てきた時に下北東海事もたくさん起きますよねとそういう時のの大平はどうするのかって言ったらまそれは規制委員会としては自分たちの守備範囲ではないからっていうことでえこの災害対策の指針っというのもえ見直しの中ではそこには別にもうえ屋内避屋内避であってもま結局それはもうあの範囲外であるっていうような状況ですえ1

週間前の朝新聞でこんなニュースもありましたねえエネが45万世帯分が無駄になってるのかっていうとま出力制御っていうのはねいろんな国やっているんだけれどもでも出力制御のこのグラフを見ると分かる時にま電気が余りすぎちゃった時にあの余ってるからじゃ出力制御しましょうみたいになった時に原発はずっとこれ横1戦なんですね横一戦になっているので優先度がだから原発とが高いのでもうあの太陽光とかそういうものをえ出力をえじゃあもうあのちょっと今余ってるから制御しましょうってなった時に太陽光がそれで減らされたりとかするというのででも国策として最に進んでいたのにこをこんな出力制御をずっとやらされれたたらあの自分たちの業者が潰れるんじゃないかっていうのでま嘆再業者ってなっていてまこういうところのあり方うんも含めてやっぱりあの原発の依存度減らしてくいって言っているけれども出力制御を見ると全然そんなことないですよねみたいなものが見えてくるというような状況ですうんはいどうでしょうまあれだよねこの原発絡みの話っての東半島の地震なんかを受けてまたいろんなこう気になるニュースが松田君紹介してくれたのも含めて色々あってノに関して言うとねさっきのこうそもそも何かが原発で何かがあったらえ原発からこう資金距離の人たちはそのとか敷地そのあの距離外にその避難をするんだとでそれができない時には屋内退避をするんだっていうのが基本になってるんだけどま福島もそうだったけど特にノトなんか見てみたらいやいやどここれどうやってこれ逃げるんですか逃げられないじゃないですかで屋内退避ってごめんなさい家ぶっ壊れちゃったんですけどっていうような状況を考えればそもそもその原発周辺の住民市民住民がこう逃げたりとか退避をするなんてことはこれ非現実的なんじゃないですかというような状況もこう現れになったんだけれどもでもねその政府もその原子力規制意もそこをきちんとこう正面から向き合おうとしないっていう問題もあるしそれからね出町とかえないのこうねこう最終書上の話に関して言えば本当は計算省はもっといくつかま津島なんかを含めて本来はいくつもそういう形でこう出させて最終的にそのその処分場を作れるか作れないか別としてもこう便所のないあトイレのないマンションだって言われてるような状況ってものはそんなことはないんですよっていうことをアピールしながらこう行きたかったんだろうけど結局津島も拒否

されてえかえないとすだけでですとかえないもあれ結構あれなんだ断層があるってこと言われてるんだけどそれもとりあえず今回は文系調査だからってい名目でこう耳をつぶり目をつぶっちゃったっていう状況になっちゃってて果たしてこれでこういいんですかあるいは最終処分場なんてできるんですかていう問題もあるしあとこれ直近で今週だったか先週だったかもしれないけどあの6か所村の最処理工場がまたそのね延期だっていうんだよねこんなものもう20何回だか30回ぐらい延期してんだけどまおそらく最初理工場なんてもうできませんよねっていうことも考えていくとやっぱりそのねこうこの話ってこうプルトニウムってものを持っておくことっていうののなんかこうある意味でなんかこう核武装みたいなものをこう視野に入れたっていうようななんかこうなんていうのこうそういう方面のなんかこう思惑みたいなものはちょっととりあえず訳において言うんだったらやっぱり原子力発電っていうもののこういくらなんでもの無理さみたいなものっていうのはなんかこう差し示すようなニュースがま特にの自身以降次々にまたなんかこうフォーカスされてるよなっていう風には思うよねさっきのあのね出力調整なんていうのは原発はまずやめるっていうのもそうなんだけどま逐電地なんかがねもう少しこれ津君のが詳しいなしれないけど電地なんかがもう少し出てきたりとかあるいは整備されてくれば状況がまた少し変わってくるのかなっていう気もするんだけれどもでも少なくても原子力発電のやばさ無筋さみたいな話は今回のの現場に行っても思ったよね俺今度行ったらあの4mさのさ流したってところ見に行きたいんだけどさすごいよねだってあれでしょあのあの漁港のさあれがこんなに上がっちゃってんだもんねまちょっと4月ぐらいにねまた材にきたいなと思っますけれもはいじゃあ残りちょっといくつかまもう何度もね話に出てますけれどもGDP がえドイツを下回りましたけれどもま重要なのはやっぱでこのグラフですよねでここに書いてあるのはやっぱり円安が響いてドイツが下回るって話なんですけどだから実はまあ日本もねやっぱり低迷してきたと言いながらもそうは言っても一応ここで低迷はしてたんですけれども2000年代から結構伸びていたんですがこっから一気にガクンと下がっているとでもなんでかて言ったらこれ安倍政権がだからできていて安倍政権がだからま政策的にね円安誘導を

したっていうことでガクンと下がりでまアベのミキスは終わったんだけれどもえどんどんどんどんアメリカが後景期になってっていうところで今急速にここで円安が進んだっていうことでま抜かれてしまったっていうことなのでだからここのところのていうかまアベノミクスがますごいちょっと単純化しすぎかもしんないけどアベノミクスの方向性ががなかったらまあまだギリギリそしてちゃんとドイツと同じぐらいの成長率を保っていればこんな風に抜かれることはなかったわけですよねだって人口も違うからねあのアベのちょっと今のグラフもう1回出しとってもらっていいかなこれその2000そのあそこのね10 年11年12年12年くらいま安倍政紀ができたくらいの時に額で下がってるってのはこれアベノミクスのせいっていうよりはリーマンショックとやっぱり東日本大震災なんかがあったと思うんだけどただリマショックの影響って別に日本だけじゃないのでドイツのグラフを見てもですねやっぱり2010年からに下がってるのでこれはだからまある意味でしょうがないと思うんだけどでも問題はその後だよね要するにその後にまドイツはこうまあまあドイツもいろんな問題抱えてはいるんだけれどもでもそれでもなんとかこう持ち直しながらこうギザギザがありながらもこう右上の方に上がっていくっていう状況になってんのに日本の場合にはそのま横にぐじぐじぐじってなってさらに下がってきちゃったっていうような状況を考えるとそこに関してはやっぱりいわゆるアベノミクスっていうようなもののその経済政策の失敗でしかもねこれこの見出しの2本目のところにあるように円安響きっていうのもあってま円安っってものに誘導してある意味でこう輸出産業みたいなものを奨励するんだみたいなところがアベノミクスの1つの確信だったってことを考えればやっぱりアベノミクスの誤りっていう風に捉えるべきなのは当然なんだと思うんだけどでしかもこれま各種書いてるし日経なんかも書いてたけどまあの中国に抜かれるっていうのはねま人口が考えれば14億14億からいるわけだからそれは中国に抜かれるのは時間の問題っていうかうんでもドイツはね日本より人口少ないそう33くらいのはずだからねだからやっぱりドイツに抜かれるっていうことのある種の日本のこう低体落みたいなもしかもドイツはね労働時間もめっちゃ少ないですから少ないってことだねだから生産性も低いしそれから産業構造も結構

日本とドイツって結構似てるのでだから自動車産業だったりとかっていうは製造業ってものがでその自分たちの国にはさほど資源がないけれどもそういう資源を外から入れてその資源を加工して輸出をして設けるっていういうようなこう産業形態っっていうか国家の構造が似ていてしかも2/3 っていうことを考えるとドイツに抜かれるっていうのはある意味ですごくシンボリックなことだしこの国のま経済政策なんか始めてする問題点のある種のなんかこう象徴的なところだなっていう感じはするよねまこのドイツのこととドイツとGDPってに関してはちょっと2 部でなんかこうちょっと2部真面目になっちゃうかもしんないけどなんか後でちょっと話したいこともあるから2部でぜひ話しますあはいドイツのね話は来週のねえっと和田静さんの水曜日のえポリタスTVがですねかなりこのその突っ込んだドイツがどうやってねあの成長していったかま労働環境の側面から分析してて非常にそれ僕も勉強になったんでそれ是非来週えこないだ朝谷ロフトでやったイベントのやつを配信するのでそれ見てくださいすごいねどうでもいいニュースなんですけどこれちょっと青きさんに聞きたいなと思ってああこれこちら名古屋刑務所であの暴繰返してた刑務官がねていうのまこれポリタスTVの問いましたけど名古屋刑務所のこの受刑者に暴行を繰り返した問題に対しての再発防止策っていうのが出てきて受刑者はそれまでの呼び捨てから3付けにしますどうですかまま別にその3で3で方がいいと思うけどさなるほどねこれ読入り新聞っていうところもなんからねまあまあそういう問題じゃないんだよ俺この話すると長くなるからもう言わないけどさはいうんえじゃ最後こちらこれ青木さん知ってる知らないですよねこれねフジテレビのあ最新の万進うん万進のね疑似録っていうのがてこれ話題になったんですけれども何をこの1月10日にフジテレビで何が話されたのかテーマがねテレビと人権うんっていうテーマがあってでこの下にですねあの疑似概要があるんですけどあま各委員からは以下のような意見が出された注目こちらですね人権はちちろ大切だが人権を歌えば歌うほどテレビだけが中に浮いてしまって果し苦しい箱になってしまうもう1つすごいのはこちらですね人権意識が強くなりすぎると良い表現ができなくなりテレビ局の挑戦も

締めつけられ番組がつまらなくなり世の中から見捨てられてしまうのではないかっていうこれ誰が言ってるかを知りたいよねそうですよねま一応メンバーはこのえ委員はえ井子さん小山藤さんえ最さんえさん舞の海平さんゆりさんってねこの5人だそうですけどなんか誰が言ったのかなんかうう面に浮かびとる前のこっち僕はね多分これが前のさんかなって気がしますけどねうんそう保守系雑誌でねご活躍ですからねいやでもそれは1番最後の人だってこういうこと言ってるようんうんまあそうですよねうんてもだけどあれだねテレビあの身ってテレあのテレビの番神ってさ一応これさ放送法で定められてんだけどさ義務義務化されてます義務化されてんだけどさ俺やっぱりなんかテレビ局のカラー出るよね俺あまその番神がだってあれそのテレ朝の番神はねさっきの賢所何かしたしさんですねだからフジテレビは何これたきってあ検事総長だよね元ねうんねえでなんかメンバー見るとなんかいかにもフジテレビっていう感じだよねあとなんかあれですよねあのまあの前川喜平さんとえああ動き出しましたよねあのえっと田中裕子さんがあれはあれは妊婦で話そうはい分かりました話あのニで話すあれはね俺ねどうかなと思うんだよねあそうなんだま別にそういう動きもありなんじゃないのと思ったけれどでこれはね2どうかなと思うんだわりましたわかりましたはい2部で話そう注目注目あのニュースはいうんではあさ1終わりますそうさはいはい津田君てさ万進ってやったことないのだから前言ったと思いますけど文化放送から僕万進の声はかたことはありますあったんだけどあの別のレギュラーの仕事の丸かぶりだったから受けられなかったんでいつの話えそれもねもう10年ぐらい前かもしんないなんで俺には万進って声声なんで来ない来来ない来ないなんで来ないのかな来ないですあなんでだあ1回も来ただってあれ浜家もやってんだようんいや浜けさん絶対やるでしょうけ確かTBSラジオかなんかなんかどっかのバシやってんだよい全然僕もねみさいやだから僕もバシあだから万子ってどういう場所かなっていうのも含めてあの興味もあったから全然僕はやあの気持ち的にはやりなかったんだけどもうどうにもならなかったんでまあれもなんか毎月第2内水曜日みたいなで固定だったからあこれちょっと無理ですっていうので断って以降一切僕はその後来ないじゃあなぜ僕に万進

みたいな話が来ないのかをもう部でちょっと聞かせてくれるもう何度も話してる気がするけどそ議員になりません候補しませんかって同じだと思います万進は別にさあれじゃない俺だって唯一やっているそういう仕事が文芸化協会の理事だからあまでもあとあれあれだから選挙だでもあれですもんねなんか民法連のなんか審査そういうのありますよねだからそういうのやったことだったら身やっても確かにねなぜ俺に身が来ないのかねまやっぱりテレビから追い出されたこととなんか関係があるのではと思いますけれどもはいえじゃ最後に告知でこちらあの町山さんとのねやつもうちょっと売れてほしいなと思うのであの今日ねだってほら今今日も3200人の人が見てますからねうん3200人の人が見ている3人に1人が買ってくれればねあの非常に面白い内容ですから是非あとあとね 3400人ぐらい買ってくれると嬉しいなと思いますのなんか偏見だけど町山さんのこの格好とこのなんかあれだねあの見るとなんかトランプ派のトランプ考えてもトランプ派みたいな感じですよねなんかマーガみたいな感じがしないことないんだけどまそんなことはもちろんないよはいでえコタスやりますえ週明けには販売しますのでえこちら是非ご覧くださいではま今日もねまた2部真面目なも不真面目な話も織り混ぜて5分後10分後ぐらいからやりますのでえそちらご覧くださいきさんは女癖が悪いからでしょうってそんなことないのらよ本当女まいいやとこそういうことでは2でまたニで