【「期待外れ」に終わった「裏金事件」　検察捜査の内実～竹田昌弘氏と語る】郷原信郎の「日本の権力を斬る！」＃311

結果的に裏金問題の検察の処理はどうなったのか？マスコミの問題は？大川原加工機事件に見る人質司法の問題とは？
元特捜検事の郷原信郎が、日本の権力を斬って、斬って、斬りまくります！
郷原信郎の「日本の権力を斬る！」第３１１回
【「期待外れ」に終わった「裏金事件」　検察捜査の内実～竹田昌弘氏と語る】

🌟《「単純化」という病　安倍政治が日本に残したもの》 (朝日新書) 2023/5/12発売

なぜまともな“議論”ができなくなったのか。
この国に漂う「分断」と「二極化」の“悪弊”を断つ！
「法令に違反していない」「解釈を変更した」――。
森友・加計学園、桜を見る会、旧統一教会、偽りの国葬……。
第二次安倍政権から続く”１強体制”で確立したのは、「法令遵守」と「解釈変更」を盾に説明責任を果たさず、逃げ切るスタイルと、公文書を改ざんしようが、国会で118回のウソをつこうが、「多数決」であらゆる物事を押し通す政治手法だった。
まともな“議論”が成り立たず、ますます加速する「分断」と「二極化」。
問題の本質を見ず、空回りを続ける日本の病に、“物言う弁護士”が切り込む。

🌟《“歪んだ法”に壊される日本　〜事件・事故の裏側にある「闇」》（KADOKAWA） 2023/3/20発売

“法意識”なき国民は権力にひれ伏す日本は真の法治国家へ変われるか?
宮台真司氏(社会学者)推薦
「専門家のゴマカシが蔓延する国で、私たちは「空気の支配」から真の公共へ脱却できるか。痛快だが、とても痛い。必読の日本社会論!」
●突然逮捕!はなぜ起きるのか? 日本で「普通の市民」が冤罪の犠牲になる理由。
●政治家への賄賂・ヤミ献金はどうすればなくなるのか? 議員事務所の会計事務手続きを是正せよ!
●「益税」批判は筋違い!インボイス導入前に知るべき、メディアが垂れ流した“消費税の大誤解”。

🍎2022年７月９日から、the Letterで《郷原信郎の「世の中間違ってる！」》 の配信を始めました。是非ご登録ください！
https://nobuogohara.theletter.jp/
メールアドレスをご登録いただくと、毎回ニュースレターがお手元に届きます！

🌷チャンネル登録お願いします！

★VOICY【聞く「ごうはらのぶおチャンネル」】
https://voicy.jp/channel/2539
★ブログ 【郷原信郎が斬る】
https://nobuogohara.com
★Yahooニュース個人【問題の本質に迫る】
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/
★Twitter 【@nobuogohara】
Tweets by nobuogohara

🎙VOICY始めました！
【聞く「ごうはらのぶおチャンネル」】
https://voicy.jp/channel/2539
フォローお願いします！！

📕郷原信郎著【「深層」カルロス・ゴーンとの対話　起訴されれば99％超が有罪になる国で】絶賛発売中！https://is.gd/KorKSs

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■　郷原信郎の「日本の権力を斬る！」へのご質問、ご意見、ご要望は、
　　info@gohara-law.com までご連絡下さい。
■　配信　郷原総合コンプライアンス法律事務所
　　http://www.gohara-compliance.com/
■　責任者　郷原信郎

合原信の日本の権力を切るえ今日は ジャーナリストの武田正さんにゲストに おいでいただきましたえ武田さんはもう 司法関係の取材をずっとえ続けてこられて ま今え共同通信の編集院兼論説員もやって おられるということでま 色々捜査の内実とか色々取材もしておら れるんで今回の政治資金パーティー裏金 事件結果的にはかなり国民の期待に反した というか期待外れに終わったような感が あるんですけども一体どういう経過だった のかどう見たらいいのかというようなこと を中心にですね今日はお話を聞していき たいと思いますよろしくお願いします よろしくお願いしますまずちょっとこう 経過を振り返ってみたいと思うんですが はい2え22年のえ11月21日後だった と思いますけど赤畑日尾版が2022年出 ての11月に出てでそれの取材を受けた 神明先生がまあの年末年始かけて告発を 作ってそうそうでま告発をされたと赤田の 記事それから上脇先生の告発があってま実 は上先生はま何度もあのいろんな事件政治 と金の事件は告発されていて今までま ほとんど多分取り上げられなかったんです けどま今回はそうそう調べたのはまうかっ た味方をすればま安倍派が予約の中心だっ たからええなのかもしれませんで元々その 赤畑も神明先生もこう表に出てるその政治 資金収支報告書の数字とえが合わない パーティー金をたくさん買った政治団団体 の方には支出で出てるんですけどそれが その安倍派の政え収広告書に出てないと いうそういうところから目をつけてそう そうなんです形式的にあってないあっはい あってないでえこれをちなみに言うとこれ を見つけた赤畑の記者というのはトラック 運転手から転職してきたまだ30代のえ 記者さんなんだけどその彼が一生懸命こう 付き合わせて数字のが合ってないっていう まところから始まったうんだからこの時 そのまだ警視的な問題だという話はね神明 先生ともしたんですよただ背後には裏金の 問題があるんじゃないかと私もそのそれ までのね捜査の経験上政治資金パー ティーっての非常にその裏金が作られ やすいやり方だということはよく分かって たし上脇先生ももうとにかく裏金があるに 違いないてそこは意見は一致してたんです ただまだ具体的にはそんなものは出てきて なかったけどもうすでに自民党側ではどう も金触られそうだとこう騒ぎにはなってた みたいでそれがその後メディアでどんどん 取り上げられるようになってその時に検察 がどこから本気になっていったのかという

のがちょっとその外側から分からないん ですけどそうですねだからあの最初 2000万ぐらい中方が報じてえ上脇先生 の告発は4000万ぐらいだったと思い ますけどまところが実際はもう奥の単位だ というのがなんだ見それはあの今その派閥 の会計責任者の聴取で取り調べでそうそう 実はていう話でそこで裏金の問題が出てき たわけですね検察の調子の中でそもそも その桁が違うとその不記載の桁が違うしで 桁が違うってことはこれ一体何なんだと うんうんその過程でやはり検察が額が 大きいということで裏金の事件としてこれ は本格的な操作をやる価値のある事件だと いう風に考えていたということになるそう ですだからも昨年ですかあの園浦健太郎と いうさんというあの衆院議員のま彼の個人 のパーティー収入をまあの不記載でま4 600万円ぐらいなんですけどうんそれを ま立見してますので1つのハードルとして はそれがまあっただと思いますね一応 4000万4百万がまあ1つのハードルか なって最初の話だったんですねれまでも はかに超えるとうんそれとまもう1つこれ はあの検察関係者というよりはあの政治家 の方の話で聞いたのはま景色が違うという 言い方をしてましただからまあの安倍さん が打たれてなくなってから景色が違うで 今回も非常に捜査が厳しく操作されると うんいうのは言ってましたねそれは政治的 な抑制要因がうんてま意図してるところは よくわからないけどまそういうことなん でしょうねま非常に厳しくうんま取締も 非常に厳しかったらしいで色々もう連日 呼ばれてあのやられた人もま数多く いらっしゃいますいるからねええだそこで その額がその最初は1億だっていう話が あって最終的には何億って話になっていく んですけどその議員の問題ってのはこの 政治家個人うんが開催したパーティーの 問題で1人で4000なですねうんそう そうそう派閥の話とは違う派閥の話た日 試練の旧橋本派の1億円っていうのが1つ のでしかもあの時は派閥としての政治資金 を裏金かしてえという話だったんだけど 今回は話として出てたのは各議員に書か なくていい就職工場書かなくていい金を キクバックしてるって話なんでその金額 ってこうそのトータルがどっかにまとまっ て うんあすいませんだからそれを言うとまず 派閥はの前例がその旧橋平成平成研究会の 日連事件の1億円でま個人はあの直近で 言うとその裏議員のその4600と最初の 取材ではそういう話だったんですよねうん

うんうんなかなか最初はちょっとこうどう いうどう評価していいのかどういう見通し を持っていいのか結構難しい事件だったと 思うんですよ私も確か12うんの初めだっ たかなあの激論クロスファイアーていう あのBSの番組出た時にうんまだちょっと よくわからないと田崎史市の方がいや令和 のデクト時すっごい騒ぐんだけど私はまだ そういう風に見ていいのかどうかっていう 段階だったんですよねそれが12月の10 日前後ぐらいからかなあの閣僚クラスの うん政治家の裏金の金額がバンバン出始め たですよねあれでそのにわかにその政治的 に大きな問題になっていったような気が するんですそうですねそれとまあのその さっき言った前例で言うと平成権の場合は 村岡金蔵さんという元官房長官がえ在宅 起訴されたのでまあの捜査にも非常に問題 というか議論を呼んだ捜査なんですけど あの今回もそうやってその散発の事務早朝 クラスの人が誰かえ立見されるんじゃない かというのはまあってでその事務総長経験 者って誰かと言えばえ下村白文さんから 始まって下村さん松野さん西村さん高木 さんか彼らのうち1人は2人やられんじゃ ないかみたいな話がまさに言われたそれは 検察の側の人たちがそのぐらいやらなきゃ ねていうような雰囲気だったのかそれとも まあこんな大騒ぎになってんだからあの 日連事件の時と同じように1人ぐらいは やるだろうという外の見方だったのかそれ ま外ですよねええまあの要はあのだんだん ま話が分かってくるともう森吉郎さんの頃 から20年以上前からやってたわけでそう すると20年前からやってるのにこの過去 5年間いちいちそのえ不記載は収支報告書 に書くなよみたいなことをその会計責任者 と事務総長あるいはその派閥の会長が 打ち合わせるうんなんてことはちょっと 考えにくいのでうんあのいちいちですね 毎年もう20年もやってるわけですから うん通そうですねえ事務総長の共謀を立証 してこう起訴するというのは難しいという 感じだったとは思います意思決定者である 会長にまひょっとして毎年確認してた可能 性はあるけども生ぜ会計責任者と会長で あってその中間の事務総長のところに そんなにそのあの伺い立てるうん具体的な 指示を受けるっていうことじゃないだろう と思えたんですよそのその頃はですねで やっぱり検察も基本的にはなかなか難しい だろうなとその事務早朝クラスやるのは 難しいだろという認識だったことそれはま ね当時語原さんとも私もお話してたと思い ますがえただそれがま検察はももっと前

からわかもう少し前から分かってたと思い ますけど僕があと思ったのはあのもっと NHKのあの女性記者がま非常に安さんに 変られた岩岩田明子さんかえが裏金の 仕組みをですねこうパーティー収入をこう たくさんパーティー権売った人に完了さ せるという仕組みを安倍さんがもうこれは やめようよと言って辞めさせようとしてた んだけどまあの打たれてなくなったんで また始まったという記事を書いたんですよ ねであれてそれがあったとすると実は再 確認の夢で凶暴してる可能性があるうん 少なくともあれは岩田大子さんが書いたの は安倍晋三士が激怒してやめさせたとそこ まで書いてんです確かその後その復活した というところまでは書いてた書いてなかっ たです書いてなかったでもただ前しても1 回やめてるとするとまたでもやってるわけ ですから22年はうんだからそこにまなん か可能性があるんじゃないかとうんま急に なんていうかあのにわかにもしかしたらと いうことは感じますかあの岩田明子さんが そういうことを書いた時点では倍心臓は 正しかったということに死になって叫ん でるだけじゃないかという風に見られて ましたよねそれはなぜかって言ったら とにかく激怒してやめさせようとしたんだ というとこまでの話だったから本当に一旦 やめるっていうことになったのか実際に 完了してるんでとこよくわかんなかったん ですねあの実際は激怒したのではなく桜を 見る会で自分の人が立見されたのであの そうですよね危ないことやめようよって 言ったのはま多分事実だと思別にいかる ような話じゃないわけ別にあれはま ちょっとあのまあれだと思うんですけど そうそうただやっぱりえ1番直近の1年間 についてはこれはやっぱりあの検察もそれ ないに調べたとは思うんですけどそうと いうことは最初は22年の分で特別なこと があったというようなことをあんまり認識 してなくてまちょっと難しいだろうねと 事務総長経験者という風に思ってたらあ 意外とこんな節目があるじゃないかとこれ はやれるんじゃないかという風になってき たってことですかねねやれるかもしれない とただ結局その松本さんという事務局ま 会計責任者は最後までそのそういうこう 打ち合わせ共謀はないとあったとは決して 言わなかったのでまそういう意味ではダメ だったんですけどただ22年については あとあのもう1つはその個人のパーティー もま皆さんやられてるんでその派閥の所属 議員の個人のパーティー収入の中にこの 管理文を入れて書いておけみたいな話をし

た人もいたみたいでうんそう言ってますよ ね自分であれ西村市そういう話が出たって ことは認めてますよねそこの方もよく調べ てたと思いますねえだだそれはもしそれが 実行されたとしても派閥の政治資金 パーティーの売上が公人の方に振り替た だけでま公人については別に名目が違う だけですねトータルの収入金額は変わら ないしまそれほどあんまり悪はないじゃあ 派閥の方はどうかったら確かにそれは過小 記載になるんだけどもお金は派閥には残っ てないということなんでまなかなか ちょっとこういても焼いても食いにくい話 ではあるんですねそれ自体はうんただその 何かそういうようなことで相談が行われた んじゃないかっていう話は出てきましたよ ねそうそうそううんそれが何かが共謀に 問う根拠にならないかっていうことだった んだけども結果的には全然そういう話には まだから色々取材して聞こえてきたのはま あの小沢一郎さんがね無罪になった時の ああいう判決書きをよく読んだらどうだと か言われてま確かによく読むと当時の秘書 の石川さんはですね一応報告はしてるわけ その4億円の土地の不動産の売却代金が出 たのでえ行動しますみたいな話でえま結局 書かなきゃいけない年に書かないで次の年 に書いたんでま事件にななってしまったん ですけどで小沢さん自体はあんまりその 意識がなくてうんそうその年に書いたと 思ってた逆に言うとだからその辺のぐらい のその報告そういう曖昧な報告ではなくて やはりちゃんと明確な積極的な報告領し みたいなものはないとやはりその共謀は 問えないというのはまあの澤さんの事件 からも明らかだなというそういう感じでし たねえだからま今回もなかなか難しいうん だんだんそうになってきましたね22年 だけなんとかなんないかみたいな話に多分 年末年始になってたかもしれませんねま それが安倍派の幹部が事務早朝クラスが 責任はが問われなかったというまプロセス ですよねまそれが派幹部でもう1つがその 裏金ええその完金をもらった側の所属議員 の方の事件がどうなるかっていうことこれ がま最初からねえ4000万とか 3000万とかあるいは幹部クラスでも 1000万とか2000万とかって話が出 てたんでこれがどうなのかっていうことに ついてまこれはも私ずっとあの大穴の問題 があってこれは難しいとれたわけですよね え要するに貴族がはっきりしないから資金 管理団体なのか支部なのかその他の団体な のかどこに入るお金なのかがわからないの が裏金だからん

結局政治修書の育入などではなかなか処罰 できないていうことずっとま以前からこの 本本でもね書いててずっと私の自論なん ですけどもでそれがあまりなんかこう検察 側にはその問題意識があまりなかったよう な感じでしたよねはいだからまあの本来 その資金管理団体に入れなけいけの収報告 書に書かなきゃいけないものを書いてない と形で日書を作ってですねという話ですよ ねただいやそういう風に言われてたんだ けど要するに資金管理団体中心にね 捉えようとしてるとでもそれ理屈上はどう 考えてもその政治資金規制法の改正経過と か見ていくとこれ無理なんですよねその 法律上義務があるというのは法律上義務が あるのが無理だとすると今度はその議員が そういう扱いをしてるともう流れを一本化 してるということなら認識もあるかもしれ ないうんうんところがこれ結果的に やっぱりそうじゃないでしょうみんな まちまちじゃないですだからねそうなると ちょっとこう元々これはやっぱりなかなか クリアしにくい問題だったんじゃないかと 思うんだけどでもやっぱり武田さんの話を 聞いてると全然そのそんなことは問題に ならないとという風に思ってたみたいです よねうんそうですねだからそこではない ような感じでしたよね問題はながらその学 をというんでえっとそうですね学の問題だ たんですねえさっき申し上げたようにこの 園浦さんの4600っていうのが1つの ハードルなのでまこれを超えてるま大野 さん池田さんをやりますよとでまそれにま 近接してる谷川さんもやりますよとま こんな話だったわけですでところがまこれ がすれすれですよねいつの頃からかここは はっきりちょっと分からないんですが安倍 晋三3022まっていうのはあるんですね これは桜を見る会なんですうんうんで桜を 見る会で安倍さんのあの秘書が略式起訴さ れた時の額が3022万で結局最後はここ で線を引いたですよねそうするとこの2階 さんが入ってきて羽田さんが落ちちゃ入っ てないんだけどまだこの下には人山谷さん とかスポーツ選手2人堀学ぶとスケート 選手2人並んでますよねこの辺がだから やらなかったここで線を引いてここの上を の4人をやったと こういうま捜査結果になってただま普通の 有権者の感覚で言えばじゃあなんで 2000万がは立見せずに3000万で ダメなのってのはま分からないですよねこ はそう過去にそういう事件があるからと しかあれ2回さんもこれは完了金を 受け取ったていう同じように最初最初2回

派はそれは官僚金は全部記載する前提で 渡してるって話だったですねそう2回派は ねだから2階さんだけあのそうだったん ですよ2さんだけが2階さんはあのそっ から持ってってたん自分のところになんか それあんまりこう大きく報じま最後 ドタバタだったんで結局あの派閥ま整理し ますと派閥はその安倍派のこう会計責任者 松本さんを在宅基礎でえ2回派は長井さん という会計責任所在宅で岸田は佐木さんと いう会うん式岸田はま派としてま 3000万ぐらいだったんですけど認め たらま略式基礎でこっちは額がでかいんで 在宅基礎ま後半世紀後半をするということ になったと思うんですけどでえ所属議員の 方はこの4人について2回さについては 秘書これあの会計責任者ではなく実質な 実質会計責任者と言われる秘書をじゃあ これは僚金をもらった側の事実ではいそう ですでこれは金になったこれ資金管理で そうです2さんは確か資金管理なってああ これはあんまり今まで認識してなかった はいだ4人なんですよあの所属議員って いう意味では4人にあったんですうんで こっちの3人はあの本人と会計責任者人 たちをそれぞれ略式基礎だったり在宅基礎 だったりあるいはま池田議員については 逮捕されてたので池田議はあの逮捕された んだけどもなんか両方とも科目だって話 ですよねそうですねあただこの人について は自分で資金管理団体の中小国書を訂正し たという事実があるからま一応その貴族を 認めるま手がかりはある手で他はわから ないですねそのどういう風に認めて起訴し た内容は資金管理団体だったと思いますね 大野さんも谷川さんもはいだ何らかの形で それが資金管理団体に入ったお金だった それを書かなかったでうんですという自白 が取れた取れたかまそういうま自白という かまそういう教なんでしょうねええでま 結局裏事件というのはこの州報告書の不記 債でうんま派閥をの事件とでこれはもう 終わりましたうんこの時その西村さんとか 高木さんとか事務総長経験者は権利なしだ からま要するに権がない容疑がないえ不礎 になってますうんだからこの方たちはこの これで検診に行ってもま検診はどうしよう もないと思います権はないんで一方この 所属議員側の不災の事件は今行った4人が 立見されたんですね4人人4議員側という か3議院議員本人とその会計責任者秘書 それとま2階さんのその秘書ただこれは さっき言ったようにその3000万で線を 引いてるのでじゃ果たしてそれでいいのか どうかだからその3000万以下の方に

ついて今告発上がたくさん多分あの言っ てるに聞いてますこれはえ次々と中小国書 の訂正をやってるからまそれによってその どこに記載すべきだったかっていうことを ま自主的にね特定してるような格好になる じゃないですかうんもそれはもうそれやっ てるからであっていやもしいやどこに書い ていいか分かりませんということになる とここっちに行くんですねそうですねだ からこれがこの時期は今まだ途中だと思い ますでこれについてさっき今言った4人4 議員側以外はうんら処分してないですあの 処分はしてないので例えば個人であの もらった分についてはえ西村さんとか高木 さんとか羽さんたちを検診という話には ならないですあのそもそも処分がないので だからまず処分が出てからって話ででも 訂正が行われると告発が出るとただ告発が 出るけどもおそらくそれはこの会計責任者 が立見される程度でうん会計責任者ももう もはやでも3000で1000を引い ちゃってますからだから立憲と言っても 基礎有用基礎有用ですだから基礎有用に するとでえじゃ議員本人はあ今度は権なし ではなくおそらく県議不十分その共謀が ちゃんとうまくいかない共謀の証拠が足り ないという話になると思われるので権十分 だそこで多分議員の方はそんなあの資金 管理団体なのかその支部なのかて自分は そんなにはっきり認識しももしてなかっ たていうと余計に共を認めにくうんうんだ と思いますねうんだからこの場合ここで 基礎になった後に検身に行って基礎猶予で 献身に行ってまあ有権さんの感覚からく これは消しかららんと思うの人は今まで 全部基礎相と出てきてます菅菅原一さんと はま黒川さんの掛麻雀とかえみんな基礎 猶予で献身だと基礎相当で1回目の議決が されてそれでもなお不基礎にしたら今度え 小沢さんの時のように基礎の議決して強制 礎になるんですけど黒川さんと菅原さんは その段階で検察はもう略はもう相議決1回 の段階で検察は起訴しる場合が多いとで ただ議員は多分権不からここはなかなか 審査は難しいどなちょっと決ってのはま今 までは小沢市の事件以外に政治家の事件で 権分がひっくり返されれた例はないです そうですね新三さん本人についてもえ不 起訴不当で戻ってもっとちゃんと強制捜査 して捜査しろという風に書いて戻しました けども強制捜査もせずにえまた不して事件 を終わらせたと結局その唯一の例である 小沢市の事件はあの競技捜査報告書で検査 審査会を騙して基礎相当議決やらしたって 話だからまあれは例外ととなるとなかなか

検察審査会では難しいという話になと難 はいそれでもう1つこちそれで最後あの これはあの今あの国会えま通常国会がま 始まって衆3の予算委員会でえこ質問が出 ているその政治資金規制法21条2って やつで公職の候補者の政治活動に関する 寄付は禁止されてるとこれはえ政党以外の 金融団体から公職の候補者に政治献金はし ちゃいかんというこういうこういうこと です候補者に対して試職候補者の政治活動 に関する寄付の禁止こっちにえ政治家が 受け取っちゃいかんと個人が受け出した これは出した方ももらった方も1年以下の 懲役罰金がいくら3万か50万か忘れ ちゃいましたけどになるんです軽いんです 全然こっちは5年以庫1年以下い長金庫 ですねこっちはあの5年以下の金庫です けどこっちは1年以下非常に軽いただえ こっちで本来はややるべきじゃないかとと いうでま3つ目の事件として書きました けどもまこれの告発もこれから出る可能性 はまあるんじゃないかと問題はこっちの方 には検察は全然やる気がなかったんじゃ ないかとそうですね話ですよねやってない んですというのはこっちかこっちかこれ どっちかなんですよね収小国書の不記載 っていうのはさっきから言ってる貴族が 特定できないんだけども資金管理団体が 政党支部かそういううん記載しないといけ ないとこに入ったとというのがこっちでで こっちは国書の記載義務がない個人のとこ に入った話なんでどっちかなんですよね それだったらま軽くてもいいからこの政治 家個人を立見できるようにしろっていう ことだとこっちの方にこっちの方に持って いった方が良かったんじゃないかと思うん だけどそういう操作はしないですそこの辺 は何かこう説明というかこっちは全然考こ は色聞いたちょっと色々探りは入れたん ですけどなかなかいい答えはないですね 明確な話はま要はその政治団体その占いの 行き先は政治団体という前提で操作をして たと個人だという前提ではないということ ですねうんまそれはその金庫5年と1年で ま時効の期間も違っちゃうしま金額基準で 考えてるからどうしてもこうでもこっちは 金額基準って言っても違うでしょ不記載な 話じゃないしそれと何よりもこれやっぱり 立見例がないですよねだからやったことは ないんでまあなかなか失敗するわけもいか んということで慎重になったんじゃない ですかそれ今国会で色々その議論になっ てる脱税じゃないかていう話にねこう 関わってきちゃうでしょうこれはまた整理 するとこの政治団体に入ったという前提で

この罪があるとでえ個人の政治活動として 入ったお金としてこういう風になってると で今度は政治うんはなくてもう個人のお 小遣いだったということになると脱になっ 個人所属個人所になるで仮にこれだとして も公職の候補者のこのえ政治活動に関する ば違法なんだけどでも入ってるのは個人だ からこれも雑収入に雑誌所得になるんです よこれもそうただその個人が政治活動し てればそれがそれでプラ0になるんですよ ねという意味では脱税でやるんだったら やっぱりこっちでしょて話になるじゃない ですかうんそこはあんまりそういう発想は なかそうはないですねええうんということ なんですねこの事件は今まこの後まこっち の2の丸2のその有力議員のボーダーの ですねこのラインの3000に近い人たち の告発とかですねこの羽田さんとか山谷 さんとかこの辺の告発とかですね個人献金 の禁止のところの告発なんかはま出てさあ 検察はどうするかとま僕はあまちゃんと そうしないような気がするけどうん一応 終わったという認識なんじゃないですかね うんでもま改めて振り返ってみた時にま 途中でその22年の話はちょっといけそう じゃないかっていう話はあったとしても 全体としては安倍派の幹部の立憲ってのは 元々かなり難しいと見られていたとそして その議員個人の方はま私は大穴問題だと 言ってでま警察はうん というだったかもしれないけどいずれにし ても金額問題からしても相対してあの大物 ができる話じゃないんですよねうんそう するとその見通しからするとなかなかこれ はあんまりいい結末にはならないんじゃ ないかという見通しは途中で検察も持って たんじゃないんですかまただこ報道する側 からするとその応援の検事を全国から 450人集めてま非常に大掛かりなで閥の 事務所にま安倍うんと2回反の事務所に家 捜索が入ったりましましたのでまこれは何 が起こるんだろうかというんでまあ一生 懸命報道したとですが検察自体はまそう いう意味では冷静だったのかもしれない けどましかしま普通に有権者の感覚で 考えるとこれだけのお金を確定申告だって 被possibleもちゃんと書いてです ね申告するんだけれども全く何に使ったか 未だにほとんど分かってないしいいのかと いやだからそういういう意味ではいやほっ とけない問題だと思うんだけどもそれじゃ ほっけない問題に検察が一体どういう役割 を果たしたのかと考えてみるとなんかこれ 大半は報道レベルでも結構騒ぎ方によって は大きな問題定期にができたかもしれない

しこれはもう自分でちゃんと調べろていう ことになって裏金の金額なんかがこう 明らかになっていうん まそれはそれでも良かった事件なんじゃ ないかと結果的に察が明らかにしたレベル からするとそういう意味ではその検察は 言ってみれば報道機関にとっては問題定期 はやっぱ検察が本気だって言ったらすごい こう問題定期の効果が大きいからなという ことは言えるとしてもどうなんですかね これ報道の立場からしてこれだけの問題だ ということを突き止めて検察とはちょっと 関係なく検察は最後にそれ後始末をすると いうような展にはならないですうんねそれ はそうだと思いますねでま あの1つの見方としてあの先ほど申し上げ た日連事件はその村岡さんという政治家を 起訴したんですけど一心は無罪でうんうん でま高訴進ではま有罪になりましたけども やはりかなり無理もりの操作だったんじゃ ないかとまやっぱり思うんですねあれはね だから今回そういうこともしなかったです よねえその22年をで引っかけてなんとか やってやらないことないのかなとも思って たんですけどま無理はしない絶対しなかっ ただからあのそういう意味では日連事件の ま教訓はちゃんとは踏まえてででもこちら としては一生懸命書いてそれでまあ今 まさに小原さんおっしゃったようにあの 本人が実は何千万もらね裏にありましたと いうま自分でおっしゃった方も結構いた からまそういう意味ではまあまああのそれ なの事件にはなったから50人ものねえ 近事を集めて大操作体制でやってるって話 だったからいやこれそれはやっぱり 察検察のこう意図が感じられるじゃない ですかこれ大きな事件にしてやるだから令 和のリクルと事件とかて言われるわけ でしょでもその割にはその50人一体何を やってたんだろうとうんまそれこそ結果的 にね明らかになった事実を見たら別に数命 でねま日付け役をやっといてであは報道が どんどんこうあの自分で調べてやってき いいんじゃないかと思えるんですけど なかなかそうはいかないですから何をやっ たんですかねでもまま確かにその議員の数 が多いので安原はもう完了してた数も すごいま数十人派閥はま100人近いん ですけどま全部もらてたわけじゃない でしょうかまあ780人なんですかね一応 それを調べてかないといけないとかまそう いうのがあって多分人手が欲しかったん だろうなとうんまあるいは集めた時には もう少しなんかやりたかったのかもしれ ないしえそこはわからないですけど

ちょっと当が外れたとそこは分からないん ですけどうんま実情はねよくわかんないん だけども実動部隊が検事が670人もいる んだったら多分あの1人の検事で2人 ぐらいのね国会議員の担当でいいわけ でしょそしたら地元事務所だろうがあん だろが出かけていっておもう関係資料出 せって言って色々人さていうんですかね そのうん制じゃないけどそのぐらいやって 徹底的に事実解明をしてほしかったなって いう感じがするですま室はかなりやった みたいですよいやもう出かけてって現場で まただそれやるとまた目立つから目立つ からやってないかもしれないけどまあ認 提出させてまチェックしたていうのはまあ それはあったみたいですあったようですが ありましたけどもうちょっとなんかやり たかったのかもしれないしそういうのは やっぱり何年か経たないとなかなか僕らも 正確なところの取材ってのはやっぱり時間 がかかるのでんうんうんますぐにはあれ ですけどまうんなかスなんかあの年が開け てだんだんその終わりが近づいてきてから は検察幹部がどうもとにかくあんまり騒い で欲しくないとうんいうようなこう報道に 水をかけるような雰囲気だったっていう ことをなんかちょっと聞いたんですけどね あうんうんまそんな雰囲気だったみたい ですね確かに例えばあの色々誰々長手って なんか隠れ暮らすと長手長手って言うけど 単うんに参考までに話を聞いてるだけだと うんと言ってその何をさいてんだとという ことそういうかうんうんことを言ってる 感じだったんですかねうんうんうんうん うんでもま実は品者のとしてちょ取り調べ てるんだとは思うんですけどちゃんと目 意見を告知して本当にあなた方の新聞に 乗るような人じゃないとかねそういう感じ だったんじゃないですかねうんうん細かく は僕も聞かなかったですけどまあそれで 今回のま裏金事件のま検察捜査とま報道 ですねもうこれ報道もほとんど連日は地震 まではもう埋めされてましたよねこの報道 でここ振り返ってみてうんまかなりその 検察と特定のメディアとの間で情報が直に こうやり取りされてガンガン生の情報が あるいはその強制捜査の予定まで出ていく というような状況でしたよねんまあ朝新聞 は本当強かったですねそれはどうなんです かねそのメディア側の人たちとしてはよく やってるなっていういやまやられたなって いうだからまあなんとか一西報いなきゃっ ていうのはま現場の記者たちはま当然そう 思うと思いますよねうんま僕らはまその 現場で駆けずり回るというよりは後ろにい

後ろにいますからまあれですけどま本当 によく抜きましたね朝日はねただそれは そのメディアの側からすると抜きたいま それが抜け抜くことができたところとでき なかったところはそういう思いなん でしょうけどもうちょっとこう離れた目 から見て検査捜査と報道のあり方として どうなんだとと考えた時にうんやぱでもま 昔からなんですよねそのそれは何十年も うん まそれぞれみんな一生懸命ねそれぞれ 1人1人の者一生懸命こう取材をしてなん とか風穴を開けてえネタを取ろうと思って ますからね元々この問題がどういう問題で 事件としてはどういう事件でということが ある程度その検察の操作でこうメドがつい てるというんであればなんか少しこう 色付けをするような形での報道が行われて いくのもまおかしくないと思うんですけど 今回はうん察が解明した部分って非常に 少なくて裏金の金額ぐらいのもんじゃない ですかじゃあ裏金を何に使ったとかいう ようなことは最後その政治家が説明責任を 問われてるけどみんな口を揃えて政治家に 使ったあるいはその蓄えてたうんという ことでほとんどなんかこう明らかになった 事実がないとそうするとこの今回一連の 事件何だったかて言ったらなんか検察が 日付役で特定のメディアが騒いだうんで 政治がく大きな影響をけて閥が潰れた なんかそんなような感じがするんですけど うんなるほどそうですねそれはメディアの 世界としてはそういうことっていうのはゼ とされるのかそれともやっぱりそれは ちょっとやりすぎじゃないかっていう見方 もあるのかいやいやそれはゼだと思います ねやっぱり僕ら毎日その事実の報道をして いくわけで最初からこう全体像が見えてて やってるわけじゃないからうんあの取れた 範囲でこう報道していってでまそれが後 から見たらあるいは何年か経って見たらあ この時間はこうだったっていうのが だんだんうんまはっきりしてくる輪郭が出 てくるんでその毎日のその日々の取材報道 はうんうんどうしても毎日やるわけです からうんうんそ全体像が見えてやってる わけじゃないからまなかなか難しいですね それはま取材して報道してる現場の記者的 には別に特別な意図があってやってるわけ じゃなく てうんうん取材をしてなんとか情報そうの 動きを捜査の動きをまとにかくあの捜査の 1番新しい動きをなんとか掴もうとして 取材してるわけでうがった見方をすると 検察の側にはあの黒川問題の一種返しで

安倍派を狙ったんだと朝日もやっぱり安倍 憎だったからこの検察と朝日とがタッグを 組んでやったんだまこういう見方もあり ますよね中にはうんうんそちょっとうがっ てるような感じしますねででもただ検察の 中で安倍派に対して特別な思いがあったの はあるんじゃないですかねそれはあ朝新聞 のことは僕分からないけどうんかつても 検察の人事に手を突っ込んできた政治家を 一生懸命事件で一見しようとしたことも ありますしうんやっぱり自分らのそういう 人事に手を突っ込まれないようにあるいは 突っ込んだ人にはあるいはそういう政権え なんていうのかな政権と検察権力とのこう 緊張関係みたいなのありますからうんそれ をま安倍さんの時代ってのはなんていうか なま例えばありさんのあの斡旋理得小月保 反事件とかあるいは森友学園の公文書 改ざんの話とかは刑事事件としてやれない わけないんじゃないっていうのは検察OB の中でも結構意見があり私はももあまり 問題は徹底的に火をつけた方だったんで あれはできる事件だうんちゃんと強制作 やらなかったそうですそうですまそういう 面は確かにあったでそれがやっぱり検察の 中にはその安倍政権肉ということなんです かね安倍派安倍なきとの安倍派にも向かう んですかねそういうようなうんだからそこ はまあ狙ってやってるわけでもま実はない ので今回たまたまだから金額が大きくて 中心になったけどまでもまとことんやって やるなんうかなえま普通にこう走ってんだ けどこう余計が巻を組めたような感じには なってるでもこれここで全然応じらなかっ たでしょこの2階さんのいやこれはねこの ハードルがこっからここ下がったからなん ですよねこれがここに行くと思わなかった 思わなうんこれはびっくりしましたけど これでもこのこれで岸田も入ったですよね 本当は団体はさっき言ったように1億の はずなのにここのここで3000人下げて 岸田まで入れちゃった閥まで入れたでしょ あ岸 がかんないって言ってるけどだってあの パーティ収入の除外は894って話じゃ ないですかあれもよくわかんないしこんな ね綺麗に金額で客観的な基準で決めてると は思えなくてでしかも全然リークすらされ なかったでしょうんみんなやっぱりこの 安倍派の工学議員と安倍の幹部の話ですよ ね大体報道もう最後最終段階ではその国会 が始ま るっていうのはあんまり大した理由じゃ ないんですよあれ要はだって逮捕しない 限り国会始まって関係ないんで在宅の操作

ですからでそれよりは応援に来た賢を早く 返さなきゃいけないあのだっえそれぞれの 危険で事件もあるしま年度末が3月で移動 の人もいるしだから応援検事を持って られるギリギリのところまでっていう感じ だったと思うんですねあの1月の18日 ですか処分したうんかな最後の段階で最後 の僕は1週間ぐらいじゃないかと思うん ですけどここのこれが入ってこが入ってた だからサであんまりびっびっくりしちゃっ たっていうであとこれとだから岸田ですよ ねで岸田が入ったおかげで派閥解消のこう 流れになっていったわけですよねだから なんかあんまり客観的なもののに思えない ですよねうんここをどう見るかこれをま もうちょっと時間がいだいてあの取材し ないとわからないですねまそれと本当は その同じ不の金額でもやっぱりどういう 意図でね受けて何最終的に何に使ったんだ かそれをその個人が管理してたのか事務所 で他のその事務所の経費と一緒に管理して たのかやっぱりそれによって違うと思うん ですね事実評価もうんだからそのために 2人ぐらいの国会議に1人の検地貼り付け て徹底した事実解明が行われてるのかなと 思ったんだけども悲し今んとこそうでも うんま見えもないですねそれがね私は ちょっと今回の事件って客観的な事実をに 単に法律を淡々と適用したっていうこと よりかなりいろんなこう政治的なあるいは 政策的な意図を持ってね捜査が行われ検察 の側にはやっぱり一定の何か思いはあった と思うんですねで最後結局安倍晋三が ハドルになったんですかなんだかんだ言っ てここにここがったとここが立憲の ハードルになったんですうんで岸田さん までやっちゃうとということですかねうん だ制限に大きな影響を与えたんじゃない ですかねそういう意味ではうんあ めちゃめちゃ大きな影響を与えたことは 間違いないですよね政権に与えた影響政治 に与えた影響っていう面では確かに田崎 さんが言ってたように令和のリクルート 事件になったことは間違がないんですよ 事件と中身は別として化してますよね今ね その政権自体がもううんいわゆる端のねで やってたのがうまくいかないしうん今回の 問題を振り返った時にこれあのま検察と いう権力がその時としてね大きな力を持っ てその政治に影響を及ぼすということの やっぱり恐ろしさていうものも我々は考え ないといけないと今回もやっぱりそうじゃ ないですかま私もそれは安倍政権徹底的に てうんうんままやってくれいう気持ち もちろんあるけどもでもこれをあんまり

こういうやり方放置しとくとそれこそ政権 交代を控えた時のあの陸産科事件のような 話になっちゃうじゃないですかうんうん なんか政治的意図でだからやっぱりこの メディアの側にもそういう面で冷静な目と いうか今回の問題を振り返ってどうだった のか検察の捜査をどう評価するかっていう 視点も必要なんじゃないですかねんそう ですねだからあの陸産会も振り返ってみる とまいろんな説明をされる方いるんだけど あのまず1つはま小沢さんのその行山会の こう入ってくるお金がすごい巨悪のお金が 入ってくるんですけどいくつもの口座には けられてこう金がすごく動いていくとだま そこはちょっとなどういう趣旨で動いて いくのかなっていう操作からま入ったとま それはそうだと思うんですけどじゃあなん で小沢さんなのかというともうロキド以来 のすにさ中さんの流れをむ人たにずっと目 が言ってんですよ実はそうあので一方で そのそれを情報提供者としてその今の安倍 派になるつなる福田さんとかですね田中英 さんと対立してた人たちはの方には目は 行かない逆にそっちから情報もらうぐらい の感じだったと思うんですよねその流れが ずっと昭和からうん来てるわけですよで 制限交代の時に僕は非常に驚きましたけど あのはでずっとそ田中的なものとか田中か さんの流れの人をずっと見てるという中で ま小沢さんのあの事件があったうんで今回 はそういう意味では安倍政権かであの検察 の動きがうん忖度なのかえ直接的に誰かが 止めたのかはまともかくとして本来やれる ような事件もやれなかったということで やっぱりそれのこう反動みたいなものが まああったことは僕はあったんじゃないか と思いますけどねうんやっぱり政治家に 関連する事件っていうのはま色々こう消極 的な要因問題点っとのは色々あるんでそれ やっぱりこう問題を指摘するとところはね おかしくないと思うです全然ただその指摘 する人が政治と色々関係持ってるとこれは その同じ指摘をしててもこれはそういう 意図があって忖度をしてやってるんじゃ ないかと見られるそねが積み重なると最初 からやっても無駄だという話になっていっ てだんだんその政権側の事件はやれなく なるというようなことはあったかもしれ ないですねうんで今度は逆にもう今回 なんか見るともう抑制用意なくなっちゃっ てもうやれるとこまでやっちゃえという ような感じだから最近はま木本塚さんから かなずっともうすごい数でしょあの議員の 立見っていうのはもうま可愛い夫婦もそう ですしえまの

川さんとあるいはこないもねあの柿沢さん もそうだもうすごい数もうずっとやって ますけどあれもま考えてみると検察権力と 政治権力のこう緊張感のなせる技なのかな と思いますよねうんま そ権力と権力だから私はこっちも怪獣で こっちも怪獣だからこの怪獣が ぶつかり合ってる時はまいいんだけど両方 であの傷つき合ってるのはただどっちかが うん膨らみすぎちゃうと大きくなりすぎ ちゃうと問題ですよねあの安倍政権時代 って政治の権力が大きくなりすぎたでも逆 に怖いのは検察ファシのようなあの民衆的 な基盤のない組織があまりに絶大な権限も ちすぎるのも困りますよねそうですそう ですま説明責に待たさないですからねもう そもそもあの事件の発表でもま本当に績事 が会見するって言ってもやっぱりカメラは 入らないし具体的な中身は全然公開され ないし昔は入ったんですけどね僕があの やってた頃は結構入ってましたけどという ことで今日は政治金パーティーの事件を ずっと考えてきましたでちょっとそのこの 前お話をした一様の問題でまちょっと最近 あの大加工機の事件で国外の判決が出たと いう動きがあってはいでまあのが直接問題 になって裁判所の責任が問われたわけじゃ ないんですけどもやっぱり大川加工機の 事件というとやはりなんと言っても人の 問題が非常に大きな問題ですよねはいま そこをちょっとその後も色々武さんのそう ですねだからあの大原加工機のまちょっと だけ検察の話をするとあの本来その警察の 捜査の適正を図るのも察官の役割なんです よええ部子さんという人が起訴したんです けどこの人全然 うんね本来拠をちゃんと見て罪の証拠に なるかどうか吟味しないといけないま 例えば警察から送ってきたその専門家の 教授長書も1回電話1本かけてその弾薬 教授にまこういうあのいう風に警長にお話 になったのこれでいいですねって1本電話 すればそれは違うよって言われて分かった はずなのにそういう電話もしていないうん で非常にこうなんつうか職も怠慢だったな とうんそれからなおかつ起訴する時はその 的確な証拠で有罪判決の得られる高度な 見込みがある時に起訴するんだというま 検察がずっと言ってる実務の原則がある はずなのにじゃあそれそれに戻れて ちゃんと検討した起訴してないですよね 多分うんだって証拠はそうなってるわけ ですから基礎できる証拠はないんですから そうそうで非常に検察の問題は大きかった うんでそういうにも関わらずなおかつえ

11ヶ月も交流されたとうんうんそうそう 交流について言うとま逮捕されてま起訴さ れこの間はま保釈にはならないんですが 起訴された後は被告人の権利として保釈を 請求できるんですねでやるとまず東京や この辺の場合はまずこう専門部東京地裁の 場14部ですたね14部がの裁判官が間 1人1人の裁判官が判断するとでその際 検察官の意見を聞かなけならないって キリスト省に書いてあるので意見を聞いて 判断をするとあの時3人逮捕されてうち 1人の方は病気でもう亡くなりなられたん ですけどその方は全部でえ8回ですかねえ 保釈請求戦で後の社長さんともう1の方は 6回かなもうことごとくま最後の時は認め られたんですけどその前はもうみんな ことごとく跳ねられたとでまこの専門部で 認められても検察官がそれに不服を 申し立てると今度別の地裁の別のあの今度 は3人で3人で判断する裁判の隊って言い ますけど裁判隊が判断してここでまた せっかく出た保釈許可が取り消されたこと も1回ありましたで第1回後半が始まると 今度はその実際に裁判をやる担当の部が 保釈も判断するんですけどそれまではこの そでそれではない部専門の部が判断すると 亡くなれた方は祈願でですねもう立つのも やっとだっていう人が同じ会社の人と口裏 合わせをして在処を隠滅するっていう風に 言って言ってたわけでかなりもう非現実的 じゃないんですけどそれでもま通って しまうそこはやっぱりちょっとこっちの この辺の裁判所の問題は非常に大きいかな と思いますねうんですよねだまこういう 経過でえま裁判所にもやはり問題があった んじゃないかと思えるんですけどこの保釈 まにあったとこのこの事件はもうひどかっ たですま国賠訴訟でははえ裁判所の責任は 問われなかったということですねなかなか それも入ってくると論点が分かれちゃうし まあの捜査と基礎の違法性でまずあまや やるのはまああれなでしょううんま懸命な 判断だとは思いますけどね訴訟ってのは 裁判所が判断するし裁判所がうん裁判所の ことを責任を認めるかって言うとこれは ものすごくハードが違法または不当な目的 があったという時じゃないと責任がないて いうわけだから普通ないですよね日本普の 目的で裁判所がなんかやるってことは ほとんどないんでまだからなかなか国賠で 人地法のような裁判所の責任を問えないと いうことなるですねそ裁判所例えばその 公成らしさっというかですね公成らしさを 作ることは大事だと思うんです僕裁判所 っていうところは実質構成じゃなきゃいけ

ないんですけどま構成である前に構成 らしくなきゃいけないうんそういう意味で はあのここういうシステム自体もどうなの かなと思うんですよねやっぱり裁判の中身 が見えてくると当然普通に考えてですよ あの証拠隠滅の恐れは減っていくんで早く 保釈出すとかいうのをもっと合理的に判断 できるシステムがあってもいいような気が するしっその事件に応じてもっとこう体制 を考えてもいいのかもしれないですね裁判 所もそんなあのま言たらなんだけども普通 のドルボとか代の事うんの保釈とこういう ねその組織犯罪と言われるようなね企業 犯罪と言われるようなものの判断と ちょっとかなり難しさが違うそれも特に その特装部の事件なども同じような体制で 判断するわけでしょそうするとなかなか ちょっと十分証拠に基づいて判断ができ なくて検察感があることないことあと意見 で行ってくるとそっちの方に流れてしまう ということになるんですねだそういう意味 では僕昔からあの増事件でワル送った方は ま認めていて愛側は否認するとま職務権が ないとかですねま金銭の10は認めたとし ても職務権限がないとかそういうえ争う 事件いう時にでもこう同じ裁判官裁判が やるんです3人同じ裁判官3人でこ れってどうなのかなと昔から構成らしく ないような気が問題ですやっぱり特に事実 認定の問題であれば証拠が違うって言える かもしれないけど法律は共通じゃないです かだ特にあの東京林団子事件なんて本当に あり法律上の問題終わりなんだけど1の 共犯者について有罪認めてしまうとその 法律判断と違う法律判断にすることなじゃ ないですかこれはねやっぱおかしいしそれ はやりたくないと思う裁判所はだからもし 違うってくれば交際で揃えればいいわけで 少なくとも一心の段階で同じ人がやるのは 構成らしさ本当それおかしいと思ですねだ から事件は別の部が担当するという ことにやった方が本当はいいと思うんだ けど検察にとってはそれ死活問題だから それはもう有罪判決を確保する昔からの 譲渡手段ですからねまどうでもいいやつを 1人混ぜて競しといてそのまま認めて くれりゃ先にそれが有罪で確定して無罪 判決は出ないとだからあの武田さんが言わ れるようにホーム検察が一体化しててその 軽法のうんルが全部検察よりに作られると ということの弊害でしょうねうんだから もう公成なしさをま 法律以前にもう裁判所は何とでもできるの でその裁判官を変えることは裁判所がやれ ばいいだけの話なんでうんそれはできない

のかなって昔からすごい思いますよね やっぱりでもそれ法律でそうしないとこの 余談を排除するためにそれでやらないです 検その譲渡手段をしことになるあとあの こここの話で言うとあの実は裁判裁判は 必ずこの広半全性哲をやらなければいけ なくてここでま証拠整理してまあの進行も 決めちゃうんですよねで裁判院経験者の方 のお話を聞くとなかなかあの熱心にやられ た方ほどこの裁判官と自分たちが情報が 持ってる情報が違いすぎてうん裁判官これ やってますからうんで自分らこっから スタートするんでこやっぱおかしくない かってま結局最後多数決で表を入れる時は 同じ重みなのにうん情報が全然違うじゃ ないかってま言ってる方もいだから裁判 裁判始まる前にここをやる裁判官とこっ から本当の裁判ある人は分けた方がいいん じゃないかって意見もあったんですねこれ もやっぱ僕構成らしさでうんやっぱ分けた 方がいいと思うんですけどまあなかなか昔 みたいに事件多くないんですけどねあの人 は余ってるような気がするんですけどその 割にはその第1回後半から4ヶ月以上先に 第2回入れるとむちゃくちゃなんですよね も4ヶ月も開けともうどうしようもない ですよねええそれもなんか裁判院裁判があ に入ってて忙しいみたいなこと言ったり 弁護人の主張をね検討するためにいるとか もめちゃくちゃでしょうちょっとこれは なんとかしないといけないと思昔でも1 回さぐらいしたよねええままだまだ ちょっとそういう意味で刑事司法に関する ルールもこれからしっかり考えていかない といけないということだと思いますじゃあ 今日はこの辺で終わりにしたいと思います ありがとうございましたまし た