【公式】特定技能拡大▼政治とカネ 田崎史郎▼桐島容疑者▼ギャンブルと税金 じゃい▼障がい者支援 大川豊▼教育問題 笑い飯哲夫 24/1/29(月) ニッポン放送「辛坊治郎ズーム そこまで言うか!」

ニッポン放送のラジオ番組「辛坊治郎ズーム そこまで言うか！」公式YouTubeチャンネル

【チャプター】
00:00 オープニング
15:45 15時台ニュースフラッシュ
22:47 16時台オープニング
26:53 16時台ズームオン
47:38 17時台ズームオン
59:39 増刊号オープニング
1:04:44 増刊号ゲスト①
1:25:33 増刊号ゲスト②
1:49:57 増刊号ゲスト③
2:07:37 エンディング

FM93.0MHz/AM1242kHz/スマホPC「radiko」
毎週月曜～木曜 ひる3時30分から5時30分まで生放送
ニッポン放送のラジオ番組「辛坊治郎ズーム そこまで言うか！」公式YouTubeチャンネル

辛坊さんが政治・経済・文化・社会・芸能まで、一日のニュースの中から独自の視点でズームし、一番気になる話題を忖度なく語るニュース解説番組です。
ハッシュタグは「#辛坊治郎ズーム」です！

【出演】
メインパーソナリティー 辛坊治郎
アシスタント ニッポン放送アナウンサー 増山さやか（月～木）/飯田浩司（木）

【番組公式ホームページ】https://www.1242.com/zoom

【メッセージ宛先】zoom@1242.com

このチャンネルでは、毎日2時間のオンエアの中から辛坊さんのニュース解説部分を中心にコンパクトにまとめて配信します。
著作権などの関係上、BGMや音楽、一部コーナーは配信できません。
是非、番組としての完成形を「radiko」でもお聴きください！

#辛坊治郎ズーム

1月29日月曜日時刻は午後3時半を回り ましたFM93am1242日本放送を ラジオでお聞きの皆さんこんにちは辛抱 次郎ですパソコンスマートフォンを使って ラジコでお聞きの皆さんそしてポッド キャストでお聞きの皆さんこんにちは日本 放送の増山さやです辛抱次郎ズームそこ まで言かこの番組は月曜日から木曜日まで 坊さんが無邪気な視点で今1番気になる 話題を忖度なく語るニュース解説番組です 今1番気になってるのはですね今週 スペシャルウィークじゃないですかえこの 番組でもあのリスナーの皆さんにですね もうあの近海であるとかえ私の本であると かもうとにかくできるだけいろんなものを ばらまいて皆さんに聞いていただこうとえ そういう風に待ち構えておったのでござい ますがはいああ私あのスペシャルウィーク の楽しみでですねえオエは直前にブリッジ とこの業界では言うんですけれども前の 番組とのつなぎってやつで出るじゃない ですかあのナイツさんと合をしてまし私 あの直前にあのナイツさんとの掛け合いを すごく楽しみにしてたのにえええあのあれ 今日はつって本番前に聞いたらありません てれてええないよなくなったんだと思って で前の番組では番線やらないのかと思っ たら前のナイツさんの番組の最後の方聞い たらあの土屋さんが ずっとこの番組の中身をあれを聞いてて わかりましたですかいうことかとえあの ブリッジがなくなったのはきっとなんか 辛抱次郎を生で喋らせてもなんか本当に くらないことしか言わないし番組宣伝の役 に立ってないからやめちまおうときっとね この番組の責任者のあそこに座ってるあれ があのなんかあの髪の毛長いイエス キリストみたいなやつが言ったに違いない な絶対そうだと思うなあれ無駄なからやめ ましょうあれなんかいやいやなんか時間の 都合ですって一生懸命言ってますそんな ことないよだって土屋さんあんだけ長く この番組の番線私ハたら58秒は喋って ましたからねそうするとブリッジやっ たって十分繋げる時間なのにおんてなく なったんだよ俺すっごい楽しみしてたのに そうだったですもう関東における芸能人と の唯一の接点だったのになんてミなん でしょななさんと喋ってんだでみたいな ほらねそうねあ本当に皆さんお気遣い いただいてありがとうございますあの何回 も申し上げてるように金塊かえ金海か あるいは私の本以外はまご送付いただいて も扱いに非常にあの困難なことが起きるの でえ特に食べ物等は腐ってしまうことが

ありますからちょっともうあの遠慮します と申し上げてるにも関わらず本日来たらえ 米のようなものがペット袋にペットペット ボトルに詰め込まれたやつがですねドっと 届きましてなんじゃこりゃうん考えました ねあのコメの類いは乾燥してますからあ 多少私の悪くならないそうなんだ手元に 届くのが遅れてもま多分大丈夫という風に 判断されたんだと思いますが米かと思っ たらですねはいええなんだよく中に書いて あるのを見たらもむというものらしいん ですあはいはい最近ね流行ってます もちようんえで送ってくださった方による とですねえっと広島きり広島健さん持ちと 古代舞を買ってながらお送りさせて いただきましたえ1月22日23日にぼ さんが炊飯機のを迷われていたお話を聞き ましたsdgsの辛抱さんには日本の消費 を活性化させていただきたいと思いすごく 高い炊飯器を購入するきっかけになればと なんじゃそりゃなるほどきっかけ作りを 促してくださったんですででもねもしか するとねちょっとタイミング的にはずれ てるからその可能性は低いかもしれないん ですが先週金曜日にちょうど私自分の メールマガジンではい最近健康管理のため に食物繊維の粉末を飲んでるという話を 書いたんですよこの食物の粉末で今日の 持ちというやつを調べてみたら持ちという やつははなんかあの食物繊維がいっぱい 入っているという他の植物食べ物に比べて 4倍ぐらいの食物繊維が入ってるという ことではいああ先週金曜日に私あの合成品 化学合成品としての粉末みたいなものをお 茶に混ぜてあの飲んでるっていう話を メールマガジンに書いたんですがそんな ことしないでやっぱり天然由来の食物繊維 かなとはいで大変ありがたいのではござい ますが松山さ様と飯田浩司様スタッフの皆 様の前に私の名前が書いてあるんですが 見事に私の名前の漢字が間違っておりまし てし辛抱次郎の字を間違う人多いんですが この方はシボ次郎の老のを間違っ てらっしゃいますほかになってますなそう 辛抱次郎ってねトラップが多いんですよね トラップ言うな人の名前を失礼だな本当坊 の棒も間違えがちだしのははね抱に関して 言うとかなりえ辛抱の棒を抱えるというだ から普通に何も考えずに辛抱という風に パソコンで変換するとそれ以外の感じが出 てこないんですが最近の感じは感じって いうか最近の変換ソフトはだいぶ賢くなっ て候補のいくつかの中に私の坊っちゃんの 棒が出てくるようになりましてですねそこ は意外と間違える人最近減ってるんですが

次郎の方はあのつぐとか2であのロー郎 物語のロの方がま結構多いですがこの方は 郎の字がめるは当たってるんですが次郎の 老の字がですねほかになってましてはい 惜しい惜しいですね番組タイトルの方の 辛抱次郎ズームそこまで言うかのローも 間違ってらっしゃいます残念他が結構完璧 な文章なのにもったいないな1回しだけ これ誤時脱みたいななかなか難しいです から頂いてるんだしそんなにそうですね ありがとうございますではありますがえ私 の元にですね食物船を送らないでください いやいやいやあのそう持ち食べ物送らない でください大丈夫ですよなんで最近私ね 食物繊維の効果に気がついたかというと私 人間毒でずっと教会型糖尿病って言われ てるんですよ糖尿病の一歩手前の状態なん ですねでこないだからちょっと私一緒に 仕事してる人物が糖尿病なんですね結構薬 飲んでるんですってで糖尿病というのは 恐ろしい病でですね最近亡くなられた 有名人の中にも糖尿病があの糖尿が原因で なくなられたとは書いてないですが糖尿病 が原因で合併症でいくつかいろんな病気が あるんですがその中の病気の1つで 亡くなられたっていう方が有名人の中にも 何人かいらっしゃいますま風は万病の元と 言いますけど糖尿病も万病の元でですね気 をつけないと糖尿病が悪化してくると 例えばですね毛細血管がやられるんですね で毛細血管がやられるんでどうもですね 武道島というやつが血管の中を傷つける らしいんですよであの糖尿病ってどういう 病気かというとガっと血糖値が上がった時 にインシュリンが水道からガと放出される ことによって血糖値をガッと下げるんです がこのインシュリンの働きがうまくいか なくなると血糖値が下がらなくなるんです ねコントロールができなくなるとでこの 血糖値が下がらなくなると血管の中の武道 糖が増えてこれが血管に悪さしてま抹消の 血管が傷んだりなんかするんですそれに 基づいてまひどい場合には例えば手足の 切断であるとかえそうですね臓なんか血管 の塊りですからここが行かれちゃって人口 投しないと生きていけないケースになっ たりとかまいろんな病気の原因に投入病は なるんで私教会型と言われて久しいんで それより病人は進まないんだけれどもうん で最大の原因は何かと言うと当分ガッと 取った時に血糖値がガっと上がるんですよ でこの血糖値がガッと上がった時に対処 するためにインシュリンを水がドーンと 放出するんだけどこれ繰り返してる間に インシュリンの出が悪くなると

考え1つはね甘いもを制限するとか いろんなことあるんですがところが私は この番組やってると血糖値あげないと喋れ ないもんですから本番前に甘いものを大量 に食べて血糖値をガーンと上げて屋に突入 するというこの習慣に体が慣れちゃってて 意識的にも本番前にそういう血糖値の 上がるものを食べないとだから食べてるん ですか何言ってんですかだから私この番組 やってると命にかかわるんですよ本当に いやいやだってもうギリギ1秒前までお 攻め食べてますからねえ別に好きで食べ てるわけではございませんあの血糖値を 意識的にあげて皆様のためにしっかり喋る ために血糖値あげてるんでございますが ただこれも急激にダーンと血糖値が上がる とこれを繰り返してる間にやっぱ体のあの そういういろんなところに異常きたします からで緩やかに血糖値をあげる方法は何か と色々考えた時にま血値うん抑える薬 っちうのもありますけれどもそういう インシュリン系のそういうものじゃなくて 緩やかに血糖値を上げていくためには頭分 をドーンと取った時に腸からのそういう 当分とかの吸収を抑えるものがあればいい とで抑えるもっていうのはやっぱりね食物 繊維って非常に重要なんですよだから物を 食べる順番としてはまずサラダから食べ なさいってのよくありますよねだから食物 繊維の豊富な食べ物を食べてそっからま 当分を食べるとえうん食物繊維によってま や当分が吸収するのが邪魔されるという そうなだけどここへサラダ持ってくるわけ にいかないじゃないですかこんなもんで 食物繊維の粉みたいなやつがあるんですね 最近ねそういうのがま南消化製 デキストリンという成分の入った特報の ドリンクなんかはよく売られてるんです けどもねペットボトルなんかはただここの 自動販売機それがないんで自分でその南 消化性デキストリンていう食物繊維をえ 溶かしたお茶みたいなものを持ってくる とんどうなんですかあの変な変なごめん なさいあのなんか時々あの変な言うな 不気味な色のん私つまる話は常になんか 否定的な形素を使われるのは何かの偏見が 山さんあるんじゃないでしょうかすごいな と健康管理に徹底されていてすごいな今日 なんかもほら緑色のペットボトルに入れて ですねそれ可愛いペットボトルそうですね アまでもらってまたもらいもんですてます かこれただの水なんですけどねこのアバで 出演者のあの控室みたいはい大量に置いて あるわけですよえ普通の人は持って帰ら ないらしいですが私はsdgsですから

必ずカの中に詰め込んで持って帰ってです ねうんうんえ今メルカリで調べたら 50000円ぐらいで売られてるという そのために持ち帰るのやめてくださいよあ そうなんですで使うい毎回これ安間に行く たびにカに詰めて持って帰ってきたら こないだスタッフがしさんお願いですから メルカリで売るのはやめてくださいて俺は まだ売ってねえよ売ろうとはしてるけど 売っちゃだめですよなんでそんなこと前 みたいなそういうですよはい本当に困った もんでそんなこんなでえ今日はあの本番前 にですね千平とえ感とそれからあの週末に 行ったサウジアラビアで買ってきた ちょっと変わった現地の食べ物とで血糖を 揉めいっぱいあげてええこのまんまなんだ か今日噂によると午後7時までやらなきゃ いけないということでたっぷり時間あり ますんでね頑張ってくださいね途中で燃料 が切れるかもしれませんそしたらなんか 食べるよ持ってきます からということで今日は7時までの拡大版 ですのでねお聞きのあなたも最後までお 付き合いくださいで今日5時半以降の後半 戦はですね増感号次郎さんのお耳に入れ たい話スペシャルと題しましてあ次郎さん 私ですあそうですそうですま何やらね興味 次郎さんですよそうそう興味深いお話お 持ちの3人の芸人さん笑い飯の哲夫さん 大川工業の大川豊さんタトジョンソンの ジャイさん登場いたしますお楽しみに なさってくださいさあズームそこまで言う かこの後はお知らせを挟んでズーム フラッシュ週末から今日にかけての ニュースをチェックします辛抱さんが独自 の視点でニュースを解説する特集コーナー ズームオ4時台では小淵裕子先体委員長 などえ大会表明がつぐモテ派今後制作集団 に行こへという話題につきまして政治 ジャーナリストの田崎郎さんにお話を伺い ますでご時代では霧島里容疑者を名乗る男 が入院先の病院で死亡というニュースに ズームしていきますさあ辛抱さんから出さ れたお題に沿ったテーマでラジオの前の あなたが選んだ一局をお送りするズームオ ミュージックリクエストもお届けして まいりますで今日は7時までの拡大 バージョンですから3回の採用のチャンス がありました3局かける予定でおりますで 最初にお届けするのが5時23分ぐらいに なると思いますけれども今日のお題は いかがいたしましょう3局ですかそうする と割と選びやすいタイトルにしとかないと ね曲がなかなか集まらないですねそうそう です本日のお題ははい持ちを頂いた時に

聞きたい曲超難しいんですけどざわわは 覗くざわわは覗くもち麦をいたいざ麦じゃ ないかあれは砂糖キビかそうですそうです よそう関係なかったなんか私持ちて聞いた 瞬間になんかイナホみたいな麦が揺れてる イメージがあったんですがそうかあら佐藤 キビかそうですよじゃあなんでもいいです いやもチームをいだいた時聞きたい曲制限 なしなんでこれちょっと色々考えて いただいて選曲の理由も書いてこちらまで 送ってくださいリクエスト曲番組の感想は え zomZOOM@ 1242.comそれからXで参加される 方はハッシュタグ漢字でし郎でハッグ次郎 ZOOMで参加してくださいお待ちして おり ますさでは続いてはこの時間は.com prenマケットインフォメーションです 最新のカブかわせの情報をガタ.com総 研究員の上原平さんに伝えてもらいます 上原さんこんにちはよろしくお願いします はい.の上原です東京株式場均株価は前 週末金曜日と比べて27587000高い 3万6000円94戦で取引を終えてい ますトピックスにつきましては金曜日と 比べて 31.83184933,130.30812386 [音楽] [音楽] 高を意識した円売りが優勢となりました しかし午後にはアメリカの長期金利が失速 したことでドル売り円外に傾くと147 90戦台へ上昇しています本日の海外市場 では注目イベントが予定されていません また市場の関心は明日明後日に開催される アメリカ連邦公開市場委員会に向かって いると考えられますそのため148Cを 挟んで方向感のない相場展開となる可能性 があります以上株と為替の情報をお伝えし ました上原さんありがとうございました ガタ.comプレゼンツマーケット インフォメーションでし た日本放送辛抱次郎ズームそこまで言うか このコーナーでは辛抱さんが独自の視点で ニュースを解説しますまずは週末から今日 にかけてのニュースを紹介するズーム フラッシュです 野半島地震で石川県が27日までに氏名を 公表した死者129人のうち9割近くの 111人が河の東海で死亡したことが 分かりました高一定江経済安全保障担当 大臣が27日長野市内の会合で公演し野 半島地震の復興を優先すべきだとして大阪 関西万博の開催の延期を岸田総理大臣に

信言したと明しまし たアメリカの新聞ワシントンポストの電子 版が27日トランプ全大統領が再選した 場合中国からの輸入品に対して一日60% の関税を貸すことを検討していると報じ まし た国連のグテレス事務総長が28日国連 パレスチナ難民救済事業機関のスタッフ 12がハマスによるイスラエル襲に関与し た疑惑で国人の身元を特定したと明らかに しまし た北朝鮮の朝鮮中央通信が29日キムジ雲 総期が新たに開発された核断頭の搭載が 可能とされる戦略巡行ミサイルの発射実験 を視察したと伝えましたこのミサイルは 潜水艦発射用で原子力潜水艦の建造につい ても協議したとして 天地の名野への移設を巡り林義官房長官が 昨日沖縄県を訪問しました政府は移設工事 を加速させるため名と直接対話する枠組を 創設する方向で調整に入りまし た外国人労働者を中長期的に受け入れる 特定技能制度の対象に政府が自動車運送 鉄道林業木材産業の4つの分野を追加する 方向で検討していることが昨日分かりまし たそこまでもう随分前から日本の少子高齢 化が明らかになってきていてこのまま行く と日本はいろんな産業で人手不足が起きる からというんで段階的に外国人労働者がま 技能実習みたいな名目で働けてその働ける 範囲がえさらに広がったという話は皆さん ご存知なんですがそれでもね今現実には もうに採用されたこの幅の広い実習制度 みたいなやつによるとほぼ外国人労働者の 解禁って言ってもいい現状なんですがでも そういう言い方を絶対しないのはそれを 言うとはいあの自民党政権を支えるウハー 北守派の人たちの中の反発を招くので 外国人労働者の受け入れという言い方をせ ずに実質外国人労働者の受け入れが解禁さ れてるというのが日本の現状なんですが その中でも未だに解禁されてないいくつの いくつか分野があってそれが今ニュースに なってる自動車運送等なんですねあの タクシーの運転士さんって例えば ニューヨークあたりでタクシーに乗ると まず英語通じなかったりするんですよああ まあの割と外国人が入りやすい職場という ことでタクシーの運転手さんていうのがま ニューヨークあたりで言うとヒスパニック の方でスペイン語はできるけど英語は ほとんどできないとかうんいう方 いらっしゃるんですが日本のタクシー乗っ て外国の運転さんに当たることて絶対ない はずですほぼ絶対と言ってもいいです最近

女性のドライバー結構増えてますが外国人 のま他の産業で言うと結構外国人の方働い てる産業いっぱいあるんですがなんで タクシー業界に外国人の運転者さがいない かというと日本語ができないと2免許取れ ないんですよあそういう制限があるんです これねあの今方針としてはえ認めるように 今しましょうということの延長上でこの ニュースがあるわうん 運転免許に関してうともう何年も前に運転 免許試験を受けに行くに今20カ国後で 受けられるんですだから外国人の人が日本 で普通の運転免許は取れるんですところが 普通の運転免許だけじゃタクシー業の運転 者はできないんででま普通の運転免許だけ でいいですよあの業界入って教えてあげ ますよ受けさしてあげますよていうことで タクシー会社なんかはあの2種免許持って ない普通の運転免許しか持ってない人を 社員としてまうん対応して2種免許受け させて2種免許とらすんだけれどもこの1 種免許の普通の免許に関して言うと20 か国語対応してるんだけどもこのタクシー の運転士さん人を乗せて運ぶという試験の 2種免許は日本語対応しかしてないんで そうなんだ運転できてもええ試験受から ないんですええええほほだから日本では 外国人の託運転士さんがいないとうんただ それも最近ものすごい人手不足なんでタシ 業会は1つはあのえライドシェアみたいな やま日本のライドシェアてひどい話でえ タクシー業界の運転手確保のためかよって いうようなまそういう方向性が今決まって ます同じような文脈でえ今警察庁はですね え2種免許に関しても外国語対応を一種 免許と同じようにしましょうという方向性 を出してますま細かい罪はこれからですが ということでえその実はこのえ特定技能 制度の対象に政府が自動車運送鉄道林業 木材産業の4分野を追加する方向で検討し てることが昨日分かりましたという ニュースなんですがはいまぶっちゃけ言う と日本で実質的に外国人労働者の全面解禁 に近くなりますなるんだけれどもそういう とはいえ一部のものすごい反発を受ける からこういう言い方で実質的にはそうなん だけどっていううんうん最近の特に岸田 政権そうなんですけどもちょっと中身と口 で言ってることとものすごいりがあ るっていうことが裏の意をだねその辺 ちょっともうちょっと本音で日本の将来 議論しないとなんか建前の議論ばっかりで ねうんなニュース聞いててもよくわかん ないでしょ解説がないとそれおかしい だろうと思いますねそしてもう1つあの

トランプ大統領トランプ全大統領が再戦さ れたら中国からの輸入に関してアメリカが 一日60%の関税あのね今モシトラていう 言葉が日本で流行ってましてねはいはい ト本にトランプさんうんどうもこのまま 行くと帰りざくんじゃないのっていう話が 日本でもアメリカでも主流になりつつあり ますねどうなりますかねズムフラッシュ でし たえ時刻は4時になりましたってこれ私 じゃないですねえそうですねあのもう ちょっともうちょっと下ですねさ月2 月曜日時刻は午後4時4分を回っています 日本放送から新次郎とはいまさやかでお 送りしていますズームそこまでい年やって んだいや今日ねスペシャルウィークで フォーマットが若干変わってるんであれ フォーマット変わったのかなと思ったん ですよ一瞬ま気持ちは分かりますけれど すいませんあのちょっと今日ね本番前の 甘いもの抑えてます からが巡っていないのかもしれません ちょっと頑張ってエかけてくださいあのね メル ありがとうございますさんのねお名前の 感じを間違えがちだって話題からあぼ次郎 の老寺が間違ってた話ですねはいはいえ 一川市の63歳野肉さんはですね中学時代 の同級生で今も年賀状をくださっている人 の中に毎年私の名前の感じを間違っている 方がいますああるあるですねはいアテナも 印刷されているので見直ししたりする機会 がないんでしょううんで古い話になります が45年ほど前私が人生で1度だけもらっ たラブレターのアテナも名前の感じが 間違っていあそれちょっと出した人 ショックですねちょっとねそこ間違っ ちゃうとなかなかね告白してう一生懸命 頑張って勇気出したのに字間違ってました うわ最悪や最悪やで思い出しましたけどね これ名前間違ってるケースだけじゃなくて 私のところはですね私あの1kmぐらい 離れたところに今から15年前に引っ越し たんですよええ未だにね前の住所で来ます よで普通はあの届け出して1年とか2年と かなんかほらその間は転送してくれるけど もそれ過ぎるとダメじゃないですかところ が私の地元の郵便さんは親切な上に私の 苗字が変わってますからああいつはあそこ に引っ越したってみんな分かってますから うんま大体あの届くは届くんですけど来る たびにあ住所これ前15年もこの人住所 変えてないのかみたいなうそういうこと ありますねこれなんかなかなか言い出し づらいですしねこっちから訂正するのもね

ですよそうなんですよねいやあんた住所 間違ってますよていやいやもうもう年賀場 も配しちゃいましたからねそういうことも だんだん少なくなるんだろうとは思います はいまこういった間違い多いですけれども いや今年ねあの秋に郵便料金上がります からあだから来年の年賀状とか一気に減る んじゃないですかなんか理由としてはほら あのはがきの値段が上がりましたからと かってなんかそういうきっかけになりそう じゃないですか確かにでも今年でお終わり にしますっていう方多かった気がします そうでしょ来年から郵便料金上がります からとかそそうま郵便局も大変ですねこの タイミングにね本当に配達してらっしゃる 方はご苦さんなんですけどありがとう ございます住所が違うのに配達して いただいてありがとうございですね ありがとうございますさまだまだご意見お 待ちしております今日7時までの放送なん でねご紹介するゾーン増えると思いますの で是非お寄せくださいメールで送って くださる方は zomZO@ 1242.comXで参加される方ハッグ 漢字で辛抱次郎カでZOOMハッシュタグ 新次郎ZOOMでお願いしますで今日の ZOOMをミュージックリクエスト7時 までの拡大バージョンですから3回 チャンスあります3局かかる予定ですので え最初にお届けする時間が5時16分頃に なりますお題が持ちを頂いた時に聞きたい 曲ですので是非選曲の理由も帰って送って ください1個も思い浮かびませんけれども ねなんかちょっとダジャレでもいいんで 考えて送ってください向いのダジレって なんかあるもちもちとか [音楽] えちょっとね血しっもちカーチスとかね なんかそういうんですか誰だそれ はさあこの後は政治ジャーナリストの田崎 史郎さん登場 です日本放送次郎そこまで この時間特集するニュースはこちら です淵裕子先体委員長など大会表明がつぐ 茂派今後製作集団に移行 へ自民党の派閥の政治資金パーティーを 巡る裏金事件を受け6つの派閥のうち麻派 と茂派を除く4つが解散を表明する中先週 木曜日所属するから離脱する意向を示した 裕子先体委員長に続き参議院のどと呼ばれ た青を父に持つ青木和彦参議院議員らも 大会する意向を明らかにしましたえこうし た中茂派は公衆中にも派閥介護を開き政策 集団へ移行する検討に入ったと報じられて

いますが今後の行方はどうなっていくん でしょうかこの時間は政治ジャーナリスト の田崎さんにお話を伺いますどうぞ よろしくお願いよろしくお願いしますおに なりますおになります佐々さん佐々さんの おかげで私スタッフに怒られてですねはい なんとかしてくださいよどうどういう鬼殺 かというとですねはいあの田崎さんあそう いえば田崎さんって最近なんかあのえ全 明石師匠の泉ふささんとプロレスやってる よねってこううっかり言ったんですよそし たらプロレスファンの人にですねそういう 時にプロレスっていう表現はやめて くださいえそうだよねそりまずいよね今時 ねじゃあなんだ歌舞伎かって言ったら 歌舞伎ファンの人に怒られてですねなんて 言ったらいいんだそれはっていうえいう ことになってるんですけどもなんか話題に なってますねなんかネットで取り上げ られるリスが高いですねいやこの番組実は 泉ふささん何回か来ていただいて実今週が 来週も週ですか日い週にいらっしゃるん ですか私ね明市長時代に何回か取材に行っ てるえまそういう縁があるんですけどはい えまさかここへ来てメディアでブレーク するとは思わなかったですね正直 ああやっぱ話面白いんじゃないですかあ話 面白いですよ話面白いですよやっぱりね うんあの独特のなんていうか関西テース トっていうかはいうん橋本徹とどっか共通 するところありますよねうんなんかくびれ ますよ ねちょっとそういう関西人変形やめて いただけますなんでいやいやあの出会い ばっかりじゃないですからね関西人はいや 関西人も色々ですからいやみんながみんな 橋本徹泉ふさじゃないですからはいはい はい私はあの大変尊重はしております けれども全員がそうであるという認識は やめていただきたいはいわかましたそう いうところまそれはともかくとて崎さん はい自民党の派閥あのどうなっちゃうん でしょうっていうのは今日の大きなテーマ なんですがそもそもで言うとはいあの岸田 解散ってこう解消ってあの岸田総理が言い 始めた時にうんうん岸田さんの気持ちを 察するとですねええええこれだけでかい ことを言ったんだから大向こうに受ける はずだときっと思ったと思うんですよで 実際にはいま田さんを前にこういう言い方 をするのは大変失礼なんですがいわゆる 政治のクロートとかプロの間ではかなり インパクトのある話と受け止められたはず ですよねそうですねはいそれはその通り ですはいそれなのに世論の受けがもう1つ

良くなかったっていうか思ったことでは なかったっていうところありますよねうん 確かにそういう面はありますけれども指示 率は下げ止まってますよねあまあそうです ねこれを下げ止まってると見るべきかどう か分かりませんが確かに今日あたり発表さ れてる先週末の毎日新聞の世論調査なんか でま前回16とか異様に低かったっていう 反動ありましたそうですね20ぐらいまで 上がってます21ですか21ですからまで もいずれにせよそんなに高くはないんで 本人はこの程度のあの状維持とか若干の 回復とかってんじゃなくて相当でかい インパクトを狙ったでしょこれいや狙った というよりもなんかああセえなかったって いう感じですよねえつまりあの日の朝新聞 の長官で岸田立憲へとええで岸田総理は 岸田派が立憲されると思ってなかったん ですよねほえでそれで岸田立憲へときた もんであの安倍派にと同じになってしまう とあ自分はその自民党の殺神本部長だとあ で一方総理大臣もやってると う殺神本部長辞めるか総理大臣をやめるか それぐらいの追い詰められた心境にあの日 の朝はなってたと思いますうんで結果蓋を 開けてみたら今の今日の段階でえモテ派と 麻生派は解散しないけれどもそれ以外は 解散という方向ですかそうはいはいはい そうですえま具体的には安倍派岸田派二階 派森山派の4波が解散ってことですよね 解散ってこれどのタイミングでどうやって 解散するんですか要するに政治団体として の届け出をまあの撤回するっていうか 取り下げるっちゅうかまそれが正式な形 でしょうねえええそうするとその大量の いわゆる無所属議員が誕生するわけですよ ね無派閥議員がです無議員がねあごめん なさい無所じゃない松議員ねはいただ過去 のま私なんかこの世界を40年ぐらいなん となく外から見てるとえなんかデジャブだ なと思うことたくさんあるわけですよどう なんですか田崎さんは1994年のあの です大騒動の政治改革は関わってんですか あの時は自民党担当だったですねサブ キャップだったかなああそうですかはい じゃあまあのテレビ等に出て政治改革を導 した人たちとはちょっと違う立場だったん ですか違うま記者としてそれを見てた落ち してたって立場ですねいやあの1994年 の政治改革もひどくてですよ1980年代 の後半にリクルート事件が起き1990年 代にえ例の金丸さんの何だっけあれ東京佐 九便か東京佐九便からの金があってまあの 時象徴的だったのはあの金丸さんが5億円 の裏金を受け取っていいながらえ結果的

にいに え5万円かななんかの罰金罰金20万円 ですか略式基礎で住んでしまてはい略式 基礎で住んでしまって検察庁のあの石の 看板のところにえ黄色いペキ投げつけ られるというはいはいの鮮明に覚えてる わけですよであの時世の中が話題にしたの は政治と金の問題でなんとかしろよとも 政治家にはもう汚い金をに手を出さずに 国民全員のえ見て国民のための政治をして ほしいということではいま吸ったもんなら そ1994年に生徒女性制度が始まりま 同時にもう1つ大きな改革は中選局制度 から小選挙制度小選挙比例代表という今の 選挙制度がえええええ結果それから30年 経ってはい何なんだよこの騒動はとうん ふざけんなとだ当時あの政治改革をね主導 して私なんか正直なところを言うとあの テレビ出てきてた評論家の人たちいっぱい いるじゃないですかお前らさガク並べて 謝罪会見開けとはいそのぐらいの気持ちな んですよはいなんとかならんのですかこれ あで94年っていうのは僕はちょっと 勘違いして僕はデスクに上がってましたね でそれはあの細川森さんえ総理と河野あの 傭兵自民党総裁との合意が先94年だと 思うんですけどもその前にまあのそうです ねあの法律が行されたの95年ですねそう ですあの自民党のあの政治改革対抗ができ てえ0年代の後半ですね89年だと思い ますけどねえの5月でその時は僕は平川で サブキャップやってたんですねであの時僕 は政治改革対抗今ものすごい持てはされ てるんですけどもあの中でえ主に求めてる のは選挙制度の改革なんですよねあ抽選局 制度では金がかかってそれもねそれもそう なんだけどその今となって考えた時にあの 時に政治家の人たちマスクもそうなんだ けど抽選局は金がかかる金がかかるなんで 金がかかるかというと抽選局って1つの 選挙区の中で自民党の候補だけでも3人も 4人も出るとそうするとえ地元の票の 取りまとめをする地方議員なんかにまある 政治家が私に直接言いましたけどいやあの さ俺今回50万ずつ配ったんだけど何々 先生は100万ずつくれましたってって 言うんだよねっていう抽選局時代って そんな選挙をやってたのでやっぱ抽選局 から小鮮局に一本化されると1つの選挙区 からは自民党候補は1人しか絶対物理的に 出られないですからそうすると今まで みたいなことがなくなるだろうてうんうん だけど未だにあのこないだの広島で明らか になりましたけども選挙に立保するために は地方議員にが金ばらまくてやってますよ

ねまあれは参議院だから昔の抽選局と同じ 構造になったっていうことも言えなかない ですけどねはいだからあの当時選挙制度を 変えれば金がかからなくなってあの政党官 の政策競争も起きるっていう大前提で小選 局比例代表ヘリ戦になったんですけれども あのおっしゃったようにそれでは全然根本 も解決になってないってことですようまん でまたかよっていうのが正直なとこなんだ けどま田崎さんなんかおそらく企業団体 研究は残すべきだはだろうと私は推察する んだけどはいだけど今年間300億ですよ 覚醒と合わせると毎年ですよはいはい毎年 300億まあの生徒情勢制度がある国は いくつもありますけれども毎年300億 流してる国はね私の記憶で言うとないはず なんでこれだけの金が流れていて国民の ために政治してよということで94年に この制度作ったんだったらうんそろそろ もうそれ以外の金の流れは止めた方がいい んじゃないかとえええええええ私は思うん ですはいだからあの政治にどれだけ金が かかるかていうんで確かに生徒乗車金は 年間31億だと思いましたけれども一方で その政治活動やるためには秘書が必要でえ その秘書の数はあのアメリカに比べたら 少ないんですよねだからあるいはあの政策 研究費も多分少ないと思いますだから政治 全体にかかるお金の中でえ政党公金があり あの一生の問題もあってあの政治家に話 聞くと秘 あの23人増やしてくれたたらもっと楽に なるっていう人もいるんですよね結局だ けどねその議論ってあの8090年代の 議論と同じで最終的になんか焼け太りさ せるだけでですよ何も 解説あれだけやってもあの大改革でも何も ならなかったのにじゃあ秘書あと2人ずつ コヒで増やしますって言っても結局 焼け太りなんじゃねかそれそうなりますよ ね うんじゃ政党調整金増やしますかっていう ことですよねでそれも抵抗あるでしょうす いやもうちょっと十分でしょそれそう でしょえええええそれもういいんじゃない の何を何がいいですそんなに政治と金が かかるたって地方議員にばらまくのはまず やめようよそれっていう話でしょえええ ええええええええええそうそでだからそれ で言うと広島の県なんかでもあのばらまい た方の2人は謙虚したけども金を受け取っ た方は全員無罪方面でそうですねそのあの 事件がありながらその後新潟で私立補した 人に話を聞いたらやっっぱりとて地方議員 はあれが広島であれだけ問題なったのに

地方議員は金要求してきたっていう話を 聞いたことがあってうんうんうんその あたりの政治風度本当に変えていくために はま彼の流れ止めた方がいいんじゃないっ ていうのがもう1つもう1つの思いはね はい結局日本の構造を見てると地方議員 地方の国会議員ってやっぱりいかに地元に 建設業公共事業持ってくるかとで公共事業 持ってくるのの地元の作してのは地方議員 だったりするわけですえええええそうする とま国会議員どっち向いて仕事してる かっていうと国全体を見るよりはうん自分 のに票を出してくれる人たち自分にお金を 出してくれる人たちの顔を見ながら政治を やるんでその結果現状があるということを 考えるとうんまいわゆる誰のために政治し てるんだということも含めてええやめ時 じゃないのと思うんですよ何をやめるん ですかそうの企業団体献金及びパーティー 権あええええええ販売はいそれも今 パーティー系に関して言うとも今回のこと で明らかになりましたけども1団体あたり 20万円まで名前出さなくていいって言い ながらあの1つの派閥で複数の議員が売っ てたりなんかすると全部名寄せするとそ 20万円はかに超えてるだろうってはい その金額をま政治現金の5万円まで収め ようっていう方向性の流れじゃうん幅 なくそうがどうしようが結局体質変わん ないんじゃないですかうんだからあの そうすとねあのお金持ちや摂取議員が結果 的に増えてくるように思いますよえつまり お金のない人があの選挙に出るためには なんとかしてお金集めなきゃいけません でしょその時にパーティー権とか パーティーをやったりしてお金を集めてえ ようやく選挙にえ活動ができるっていう なってくわけですだからあのそれをやら なくだから官僚の人たちはあのそういう ことができるからまた出てこれるんですよ ね うんまかなまおっしゃってることは分から んでもないですがアグリーかと言われるば アグリーじゃないですけどねいや僕は結構 大変だと思いますよ僕自分自身が国会議に なるつもりて全く起きないですよいやあの 逆にね田崎さんなんかははっきり言ってね お金かけずに公会議になれる人だから私は そういう人がなったらいいと思うんですよ いや僕はそうなるつもりない郎という名前 があればね別にあの を掲げて多分地方議員に金ばらまく必要も ないし企業団体個人にしても政治献金して くれた人の顔色伺う必要もないし本当に やりたいことができるはずでそういう人が

出てくべきだと私は思うんだなそれなら抱 さんでれたがいいです よまたこの話堂々なんでさて派ですえ今の とろそれで会っていうのの中に名のりあげ ていない派閥が2つ2つあって1つはうん うんえ麻生太郎さんが率いる麻生派と そしてもう1つはモテ派これ自民党の現在 幹事長のモテさんという方が率いてる派閥 なんだけれども昨日今日あたりのニュース でま先週末からのニュースでうんモテ派の 主力メンバーであるところの小淵裕子さん この人何で主力かというと父ちゃんの淵淵 慶さんという方がま然れてその後森さんが ついでま あの示内閣率偉いことになるんだけどま いやこの木さんが今率いてる派閥のまゆや えボスであったところの淵さんの娘さんが 抜けるとでもう1つ青木美夫さんという 参議院のドンと呼ばれた人がやっぱこのモ 派なんだけどもその青木美夫さんは 亡くなられてますけども青木さんの息子 さんがやっぱり抜けるとうんうんえで元々 これま大元をたどるとどこまでたどるかに よるんだけどこの派閥って大元は多分佐藤 派から田田中派それからえ竹下のさんで 竹下のさんから小淵さんていう警の派閥と なると小淵でその小淵さんを支えたのが 青木三夫さんという構造を考えると今回 そのモテ派から小淵さんと青木さんの息子 が抜けるということは はいがのていうかうんどうなってんのここ の派閥っっていうだからあの 着流さが抜けるっていうことなんですよ あああだからあのそれはま抜けるのは自由 なんですけれども あの僕は あのこれでもいいかなと思ってるのはその 幅派閥で接収化する必要ないんじゃないか とうつまり竹下さんやおさんが作った派閥 を それぞれのあの嬢さんあるいは新筋の人た が都合という発想がねえ議員の接収は色々 言われてるんですけども派閥の摂取っての はあんまりないんですよだから茂木さんが やってみて茂木さんがのに従えないから出 てってしまったんですけどもそれはそれで しょうがないかなと思いますけどねうんま それに関してはねあの略としてはアグリー なんだけどだったらだったらもうそうい とく意味があんのかっていうことが言点と はいどうして茂木様そんなに嫌われたん ですか何があったんですかここの派閥私ね モテさんという人ははっきり申し上げて 全く知らないんです一面識もないし言葉を 返したこともないんですがただあの政治か

なんかに話を間接的に聞くとうん人によっ てはボロかすいう人がいるわけですよはい はいはいむっちゃ評判悪い人も悪いこと いう人もいるわけですが本当はどんな人な んですかはいうんものすごく頭のいい人関 と清光感じ長はいあのフォトグラフィ メモリー見た瞬間覚えてしまうんですよ紙 をねはいはいでそしてえ頭いだけじゃなく て仕事が非常に早いはいえあのTPP11 まとめたのはモテさんなんですはいはいえ ただ能力非常に高いんですけれどもで能力 が低い人はまあのモテさんが期待するほど 仕事ができない人がいるとあの起っちゃう んですねうんであのそれはは官僚や マスコミは起こるこれ僕ら怒ら慣れてる からあんまり答えないんですけども やっぱり一国一生のアジである議員を 起こると根に持つんですよはああで議員 ってのはあ基本的にプライドの塊ですから ええプライドを気づけられた人はそうやっ て悪口を言うようになるということですね えどうなんですかこれ単純に言うとままま ままわかりますはいよくわかりますそう いう人って総理大になれるんですかねいや それは能力的には僕は問題ないと思うん ですあの先ほど申し上げた能力あとはあの どれだけ人がついてくかっていうことと運 ですねあまそうですねはいうんその2つが ネッどうなるかわかんないってことですね ま言葉を変えてものすごくネガティブな 表現をすると人格に何があるんじゃないか というのはどうですかそれはどうかなあの 人にあの味方によると思います ねうんそうですよね立場方とかにもより ますしあの麻生はは何で残るんですか あそこは残る必要があるんですかそれは やっぱ麻生さんがやっぱりえま皆さんから まあ一目置かれている麻さんから政治を 学ぶ一時期麻派ってすごい弱だった時あり ますよねありましたねでもいつの間に こんなにでかくなったんだていうのは私の 正直だ印象なんですけどええやっぱ麻生 さんは麻生さんでま出現も多いですけども やっぱり魅力的な政治家でしょうそれまた ねいいスーツ着てんですよ明らかおしゃれ ですねテレビで見ててもこのスーツ高い わって分かるぐらいですからよっぽど高い ですよあのスーツそうすね数10万 でしょう ね今日私ね本番始まる前にインターネット でジャージのスーツ買ったんですけどいい じゃないですかお手頃なものをね買うのも ねなかなかあのはい素晴らしいと思います もうちょっとねお話伺いたいところなん ですけれどお時間になってしまいましたの

でまた是非お待ちしております政治 ジャーナリストの郎さんでしたありがとう ございますすいませ ん日本放送辛抱次郎ズームそこまで言うか この時間特集するニュースはこちら です霧島哲容疑者を名乗る男が入院先の 病院で 死亡 1974年から75年に起きた連続企業 爆破事件を巡り指名手配されていた霧島哲 容疑者を名乗る男が今日死亡したことが 分かりました男は神奈川県鎌倉市内の病院 に末期の胃がんで入院していましたが最後 は本名で向かいたいなどとして警視庁公安 部が本人確認を進めていまし た今日たまたま午前中地下鉄乗ったら地下 鉄の改札口のところに警視庁の手配写真が まありますよね交番のところなんかにえ やっぱ一番右側のところの重要指名手配の ところにえまだ霧島サあの指名手配えっと 今故障で言うと容疑者でいいのかなあの 締め手配の最中でえまだあの本人だという ことが裏が取れてないので多分本人だと いう確定がされるまでは名えあ写あめ配さ れてて捕まると上に印ついたりなんかして ももう捕まりましたっていうのがあります が今朝の段階ではまだあのえそれなしに 普通に締めては続いてたようでありますが えいきなり冗談言ってごめんなさいえあす 何ですか私がマ私ね実は喋ろうと思えば 長く喋れるのはリアルタイムで例の半日 武装戦線狼とかて三菱銃口事件とか鮮明に 覚えてるんですよええだからまあの もちろんこれからちゃんとした解説もする んですがちゃんとした解説以前に不真面目 な解説えあのやめとこうかなでもまま ごめんなさい先にそれごめんなさいを言っ とき言っといってから言うてどういうこと まこの逮捕逮捕っっていうかままおそらく これ本人だと思いますよはいはい聞いた 瞬間に思ったのがですねうん偽名が内田 内田かな内田でしょあ多分その名ついたに 内田洋の机に座ってたかあるいは内山田浩 とクール5のファンだったかなんか 内田 かしら時代的にはそういう時代かなとま 内田陽子の机は今でもありますけどねうん 内山田ひさんは亡くなられてもう20年 ぐらい経ちましたけどねえでえま ぶっちゃけ言うとですねこの男え他の半日 武装先生と名乗って活動していた爆弾の 大半は捕まったんですよこの男だけ捕ま なかったんです当時うんうん小さな声で しか本当に言いませんけどもはい他の メンバーに比べると警察の優先順位は高く

なかったんだと思いますよこの事件で グループ9人が逮捕されてますけれども その時1人だけ残ったんですねでなんで 残ったかて言とこの男多分ね逮捕されても ね逮捕されたメンバーの中には死刑が2人 出てます死刑が2人出てますが1人は多分 ね獄中で死んでるはずですがうんうんえ 非常に重いになったのもいれば1番軽いの で確か懲役8年とかってのがいるんですが 多分ねこの男は捕まっても懲役8年組だっ たと思いますというのがこの男が直接 関わった事件で人が死んでないんですよ うんだからあの三菱中行の爆破みたいに8 人の方が犠牲になるというような事件の 犯人に比べると警察の優先順位はおそらく 低かったんじゃないのかなという気は いたしますはいそれとこれは本音で喋り ますけどもこの男まぶっちゃけ言うとね 当時の左翼の人たち私なんかの印象で言う と私はこの連中と1世代下なん1世代も じゃないけれどもちょっと下なんですけど も我々の世代からこのこういうやら見てる とあなんかすごい幼児性というかさおこ ちゃまっていうかさ結局一生なんか逃亡犯 というゲームというかうんまなんていうか な要するに妄想の中で自分は逃亡犯を演じ てますっていう1人1人演劇みたいなもん ですよでまそれで越に行ってで最後の最後 にあのえ名前出して死にたいっていうか ほら逃げ延びたぞっていうのの証明で名前 出して死にたいっていうなんかあすげえ おこちゃもあったなっていうのが ねもうもう本当につくづくそう思いますで 当時の爆弾班でまあの9人捕まってるん ですがそのうちの2人は死刑判決出て1人 はご中で死んでますけども重要メンバーの 2人がですねこれも私は鮮明に覚えてます けれども当時私は多分福田政権だと思い ますけどねあの日本関軍でクアラルン プールじゃねえやダカだだからマレーシア かえという空港でダカ空港でですねま 要するに飛行機ハイジャックしてそこの 空港に降りてえ乗員乗客人質にしてま いろんなこう要求を日本政府に突きつけた 中でこの時の事件県の重要メンバー2人ま 結局ねその重要メンバーの中にもあのや俺 は釈放されたくないって言って拒否した人 もいるんだけどそのうちの2人がですね超 法規的措置ちゅうんですけど法律にどこに も条文書いてないんだけどもう確定判決を 受けて刑務所の中にいたんだけども日本 政府は人質の命を守るということで出し 海外釈放したでその時釈放された2人が ですねまだ逃亡中なんですよはいああ 見つかってないただ年齢からするともう

死んでてもおかしくないなと思いますが うんこの連中が最後にこの霧島サ容疑者 みたいにな最後に出てくる可能性はないと は言えませんけどねうんでもまだ逃亡中の 人間がいるという中でま当時の大騒ぎ私は ねちょっと下の世代として見てましたし うん私あの高校の同級生の中にも審査翼 運動に身を投じてえその後のの人生の中で 半分ぐらい刑務所の中にいた男を知って ますけどねはいまそういう時代だったん ですようんうんうんうんそれでまあのバグ ダンテロでえ三菱中行の本社なんで三菱 重行かというと彼らに言ますといわゆる 日本の軍事産業の中心であるとうんえいう そういう主張ですねでバハによってえ通行 人8人の方が亡くなって359名が重継承 を追ったというこれ半日武装戦線狼この 半日武うんっていうのはえ内部に3 グループあってですねえ確か内部の3 グループのうちの1つのさとか言ったかな うん彼の所属霧島さであの半日武装先生狼 っていうところが確かねえ三菱重行の本社 の爆破に関わってこの連中は捕まって死刑 判決出たりしてるんですがこの今回あのま おそらく多分当人であろうとそれでで数十 年前からあの内田さっき冗談で言いました けど内田浩というえ内山田浩の山を抜いた 名前ですが内田浩という名前でえ神奈川県 富士山の土木工事会社に住み込みで働いて いたとでね過去の逃亡犯で言うとうんそう ですね同じようなケースで言うと大阪に あのアリン地区という日雇の労働者の方が 集結するというこれ元々はですねえ あの1970年の大阪万博の時に日雇の 労働者の皆さんが大阪に集結してで万博が 終わった後うんままえこの大阪のアリン 地区というところに1日ごとに日払いで 住める場所があったんでうんま東京にも ありますけどねだけどま関西で言うとそか 関西っていうか日本最大の場所でそこだと ですね前朝そ土木建築会社のマイクロバス みたいなバボみたいなやつが来てえ今日 働ける人って言ってま今はどうかなでも 長年ね要するに自分の身分症出さなくても そこで日払いでそはい払いで金が受け取れ てそれで暮らせてで逃亡班の中にはそこに 結構あの大阪府なんか見当たり操作って いう言葉があるんですけども大阪府だから 締め手配反の顔写真をずっと見てですね脳 に記憶するわけですよで脳にうんをして 私服警官で大阪のアリ地区で逃亡班がその 中にいるんじゃないかっていうんでうん こうずっと顔を見て行ってでもそれで何人 か逮捕されてますで実際に日本の逃亡派の 中に殺人事件を起こした逃亡派の中にここ

に長いこと潜伏していたという人が現状い ますだからあの自分の身分を隠しても冷や あの火でお金が出て働働けるっていう ところがあるんですね今回この男もそので 土木工事会社に働いていたということなん だけど長年自分のがどこの誰であるとかっ ていうアイデンティティをはっきりしない その代わりえ健康保険も厚生年金もかけ られませんでちょっとこれはね日本の構造 的問題でもあるんですがはっきり言って 野党側としては厚生年金とかあの健康保険 とか正規に雇うと当然払なきゃいけない わけですよあそれで企業負担部分っていう のがあって従業員雇うと高成年金に入れ なきゃいけないんだけど高成年金に入れる と本人が給料から天引きされる額と同じ額 を企業は納めなきゃいけないんでええこの 人物みたいにもう名乗りを挙げに仕事さえ してくれるんだったらその方が安上がり だっていうケースもあるんですねうんで おそらくそういう生殺もあったんだろうと 思いますえ自分がどこの誰であるかという のを表に出さずに土木工事会社で働いてい たから当然厚生年金もなければえ健康保険 もありませんだから今回病気になった後に どうも今報じられてるところによるとえ 健康保険証を提示せずに あの自己負担全額自己負担なら病院は見て もらえますからはいえでなおかつ日本の 場合にはあのアメリカなと違って王将義務 って言うんですけども石法場医者さんは来 た患者を拒否できないんですよこれだから アメリカなんかひどい話で健康券入って なくて金払え損もないあの患者は病院の前 でのたりじねって言ってですね渋谷です はいそうなんですが日本はそういうことは ないですから日本はとにかく医者は見 なきゃいけないんでえ見てもらっていたん だけれどもまあ多分お金がないということ もあってですね最後末期で末期の胃がんで 非常に重徳な状況でその段階でまさっき 冒頭言いましたけどもまあの逃亡犯をや 逃亡犯というゲームをしてただと思います ものすごい用事性の高い男だったと思うん で最後の最後に名前出したいっていうでも ね死亡してしまったからね今後のなんか 全員会には影響あるでしょねそうですねま しかしそれってよく言われるしあの警察は そういう言い方をしますけどもはっきり 言ってもう全容解明する全容ももうむしろ 私はやっぱり問題は今でも逃げてる可能性 がある逃亡犯2人逃亡犯海外逃亡犯あの 雑貨事件の時にうん本当に凶悪犯ですよ あの 人と引に出しちゃってそのまま逃げちゃっ

てるやつを 捕まえるということの優先順位は非常に 高いだろうなとそうですねはい思います はいズームオンでし た1月29日月曜日時刻は午後30分を 回っていますFM93am1242日本 放送ラジオでお聞きの皆さんこんばんは 帰ってきた辛抱次郎ですパソコンスマート を使ってラジコでお聞きの皆さんそして ポッドキャストでお聞きの皆さん こんばんは帰ってきた日本放送の増山さや ですさここからは辛抱次郎ズームそこまで 言うか増感号次郎さんのお耳に入れたい話 スペシャルということぼ次郎さんでござい ます郎次郎さんでございますま次郎といえ ばですね好奇好奇心といえば次郎そん好奇 という巨大なエンジじゃないかそれそうと 思いいますねま日々ニュースを あの局語太ね太どうもワンワンいやいや あのねそう頑張ってくださいよ次郎さんね でえこの時間は次郎さんのお耳に入れたい 話と題しまして様々なゲストの方々が いろんなお話を持ってご登場いたします この後すぐに競馬と税金につきまして インスタントジョンソンのジャイさんが 登場いたします2人目のゲストは福祉の 現場について大川豊さん大川工業総裁の 大川さんそして3人目は大阪で激安塾を 経営する笑い飯の哲夫さんご出演ですね 辛抱さんも楽しみにしてくださいね本当に はい持ってますかケト地はえああのですね 今実はえお気づきになった方いらっしゃる と思いますがこの5時半の直前の交通情報 のうんうん枠を はいてるさんお話をされてるんであれと気 がついた方いらっしゃると思いますが私 その時にここのスタジオを退出いたしまし てですね外にある和菓子セットの中から うんえ中に暗刻が入ってて周りに小麦粉で 焼き固められているキツというのあはい 美味しいですよねうんいやそうなんですよ 本物美味しいんですけどこのスタジオの前 に置いてあるのはなんかミックス和菓子 セットという袋の中に入っているじゃない です 多分とても変そんなことはない ですおいしいですはいありがとうござい ますそれを1個いただきましてよかった よかったありがとうございますあのね埼玉 県春日部市の主婦62歳西に色さんから ほうほしぼさん私たちリスナーのために 緩やかに血糖値をあげて番組に備えている んですかありがとうございます私たちの ためにお菓子食べてくださいねということ でご安心ください食べましたんですけどね

ただまそのぐらいしないとですねとても じゃないけれどもま毎週毎日は2時間です けども今日はま3時間半ですからちょっと ぐらい血糖値上げないとぼーっとした状況 でねぼーっと喋るのもちょっと失礼では なかろうかとちょっとぐらい血糖値あげて 喋ろうじゃないかはいはい頑張って くださいよえ本当に誰も認めてくんないん だよでもねあの別件でお褒めの言葉も いただいておりますTwitterじゃ ないXでですね召田浩司さんからよく言え たっていうことでさっきあのズームオに夕 リクエストの麦の歌のね30人以上のあの リクエスト送ってくださった方噛まずに 読んであてありがとうございますあれねで も噛まずに読んだってまあの当たり前の話 ですけどねこの商売やってりゃ当たり前な んだけれどもあれよくそのいろんな人に 言われるんだけどもどうやってるのかと いうとうん基本増山さんなんか自然にやっ てらっしゃいますけども自分が目に入っ てる字の先を実はノは読んでるんですねだ リアルタイムで文字音にしてるとそれは 絶対読めないですよそり速度的にだから 自分が声を出して読んでる文字の数行先 場合によったらまかなり先の方までざと目 の中に入っててだから脳は先読んでて口 から出てる言葉はそれリア今まま真下に あるリアルなとこていうのをね松山さん やってらっしゃいますからいやそんなに私 も得意ではないですけいやだからそうじゃ ないとアナンス必要なんかならないですよ いいやいやいやとんでもないですよはいご 苦労様ですま珍しくあのの葉いいたところ で私も7時まで頑張りたいと思いますが あとはやっといて良きに計らえいやこれ からあの3人の協力な気にはえ誰ですか あのいやいやスケットが来てくださいます 悪るよのそれやりたいそうなんですこれ そうそういぺやってみたいんですけどね あれねちょっとどこでやるんだよはいさ とにかくある夜7時までの生放送なんです えのでままだあのラジオ聞きのあなたから のね感想お待ちしておりますZOOM@ 1242.comXはハッシュタグ漢字で しぼ次郎カカでZOOMハッタしぼ次郎 ZOOMでお待ちしており ます東京有楽町日本放送の第3スタジオ からお送りしている辛棒次郎ズーム増号 次郎さんのお耳に入れたい話スペシャル どうもお耳に入るといいですねいっぱいね いや楽しみしてんですよだってねこの後も まだ紹介されてない段階でえ控えます けれども目の前にいるおっさんはですね 明らかに儲かってますねねそんな来てる

もんが高そうだもんほらンしますこの着 てるさ白い編み込みのセーターに時々黒い なんかこれ珍しいねこれ一体どこで売って んだこれは高いぞそうこれ対面でおっさて 言わまし本当ですよね速参ります特集する のはこちら です次郎さんのお耳に入れたいギャンブル とゼの 話ギャンブラー芸人としての顔を持つお 笑いトオインスタントジョンソンのジャイ さんギャンブルはかけごではなく稼ぐ手段 を持っとりこれまで多くのギャンブル本を 出版されていますそんなジャイさんですが 2022年競馬の払い戻し金に対する巨額 の追長課税を受け 破したことを告白し話題となりました夢の 万場券に潜む税金の影ギャンブルの天国と 地獄を味わったインスタントジョンソン ジャイさんにお話を伺いますどうぞ よろしくお願いいたしますですお願いし ますよろしくお願いします願します分かっ てますかもうまあまあそこそこそこそこ その生徒高いしょこれはでもあのファンの 方からのもらい物なんでそうなんだはい 結構服はねもらい物が多いですよあと じゃなくて番組のTwitterXでえ 写真を後であげますけれども見ていただい たらわかりますがまじゃあその送って くださったファンの方は今日その Twitterを見ていただくとお喜びだ と思いますけどよくお似合うで明らか高 そうですすごいあの番組とかで来てくる 着るとすごい喜んでくれてああそうなんだ あのごめんなさいえ基礎知識なしで初対面 で申し訳ないんですがあのお笑いとり インスタントジョンソンてどうして インスタントジョンはいていう名前なん ですかえっとですねインスタントと ジョンソンがくっついた3人組なんです はあさごめんなさいくっついて3人にな るって誰かピン芸に違違うこれはえっと僕 と杉が2人でやっててあの杉だけ学校に 行ったんですお笑いのほうほうそこであの 即席でインスタントで像と組んであってあ はいはいじゃあもうせっかくだ3人で やろうかってことでインスタント ジョンソンとあなるほど ねジャイさんはなんでジャイさんなんです か僕はもう高校の頃から元々ジャイアンて 呼ばれててああいじめこだったいや多分 なんか映画の時優しかったとかなんか歌が 音痴だったとか多分そういうことだと思い ます別にいじめっこではないですそうすか そうジャイアンから来てそれが省略されて ジャイアジャイさんねえでえこの今のご

紹介文にもありましたけれどもはいえどう ですかあの現状においてうんタレントさん として稼でるのとギャンブルで稼いでるの と年収ベースにしたらどっちがどのぐらい 多いですかええま年にもよるんですけれど も生涯で言ったらやっぱりギャンブルのが 圧倒的に多いと思ますあね私の知ってる 常識で言うといや競馬で家立てたやつは おらんぜっていうよく言うんですけども はいそんなこともないんですかあの競馬で クを立てたやつはいないって昔から言う じゃないですか僕競馬で払った税金でク 立ちますからはいブで払った税金で立でく 立ちますはいちょっと待ってくださいあの 通帳風受けて破産するまでは税金払って なかったんでしょ払ってました払ってまし たえ払ってたの払ってましたえっとそれが また一時所得と雑所得で僕の認識では雑 所得で払っててそれが認められず一時所得 で請求されてはあそれでもうあのとんでも ない額ごめんなさいえっとえギャンブルね ギャンブルに税金貼らなきゃいけないうん ある程度常識ですね税金らなくていい ギャンブルにするものとしては宝くじは 当選金に税金かからないんです宝くじの 当選金に税金かからないんだけれどもま ぶっちゃけ宝くじってえ非常に公共的にな 側面が強くて公共でお金を集めるま もちろん公営ギャンブルもそういうところ はありますけれども宝くじはあのその側面 が非常に強くてうん他のギャンブルに 比べると配当の割合があんまり高くない 5050%じゃまぶっちゃけ言うとそう いうことなんですだからあの満面なく全部 の宝くじ買いしめても絶対儲からないに できてるそうですねあの半分そうします あのそうなんですだから他のギャンブルに 比べるとその率は悪いんだけどでも当たっ た人にとってはえこれはもう合法的に税金 かからないって決まってるんで宝くじに 関しては10億当たったら10億そのまま 現金でゴーンと入るわけですよここが でかいんだけどただ他のえギャンブルに公 ギャンブルに関して言うと税金貼らなきゃ いけないていう知識はあるけれどもうん私 は今日ジャイさんに会うまでの本音で喋り ますが税金払ってる人聞いたことないです よはいはいまほぼいないです昔ねはい昔ね 特別かというおっさんがおってですね見た ねこの人はあの稼いでバイトでやほど稼ぐ んだけどバイトで稼いだ額を右から左で 協定に吸い込むので有名なおさんでねそれ もですねうん喋っちゃうんだよ昨日さ 800万当たっちゃってさみたいなこと 言うとそれがスポーツ新聞に出たりなんか

すると翌日周りの人が昨日特産800万円 だったらしいですおそうなんだよそうなん だよって言って声かけてくれた人には 10万ずつ小遣い渡すとかみたいにして たら ええあれある時税金売ってきたら大変な ことになりますよね多分まるまる持ってか れます何も残らないと思いますだよねはい えそれはさえジイさんジャイさん税金払う ようになったきっかけ何なんですかあ元々 申告してたんで払ってたんえらいねそんな 人いないよ普通までも基本はね払わなく ちゃいけないことそういだけどさ世の中に は骨の建前ちゅうのがあってさいやいや いややっぱ額が結構大きくなると万が一 生えられた時にうん通帳課税ではいなんか とんでもない額持ってれるまはっきり言と 言いますけど私ギャンブル私基本的にあの かつてあの買ったことは何回か何回もあり ますけれども残念なことに当たったことが 1度もないのではいそれは払う必要ない ですそうですねはいこれはもう明らかにし ときたいと思いますえただ一般論として あの競馬やってて税金払ったという人を 初めて見ましたうんそうですまずいないん であの皆さん例えば5年間とかええあの まとめて来られるんですよああ今までああ そうですねだから事故にかかってない部分 そうですねでそれでもう払えなくてあのだ けどねごめんなさいよくわかんないのは はい競馬昔はよ昔はまおさ束握りしめて あの競馬場行ってそこの窓口で馬券買って はい最後それ払い戻ししたらはい誰が いくら稼いだかなんか事実も現実問題とし てわかんないじゃんわかんないですねもう だから今も結構ネットで買う人が多いので ええええま口座に入るわけですよああ ネットだとねネットだと全部追跡され ちゃってでも多分券で買ったらま足はつか ないと思います基本的に払現金で買って 現金でその場で払い戻してる分にはそれも わかんないですよねただだけど大口でやる 人だから私もそのジャイさんのケースは 分かんないんですけど一般論の知識として 持ってんのは何人もその競馬で納税して なくてあげられた人がいるんだけどもう 共通してるパターンはそのネットで大量に 売買するとでそれもうんあのそんな競馬で 必なんかないだろうって一般には言われる んだけども私も論理的に考えた時にうん 絶対きそうもない馬を外してうんそいで あの確率あとは確率の計算をするとそう ですねはいえあるだから大量な組み合わせ で馬券買って絶対来ないだろうっていうの だけ外すとうんそれを繰り返すと結構

儲かる可能性はあるかなとは思うあそれは あの実際にあった話でええの組がはい日本 に来てそのやり方で何十億稼いで帰ってた え何十億も稼いたんだそうですそうですだ それが後でバレるとそれはもちろんその 全部足がついてるっていうか追跡可能なん で税金貼らなくちゃいけないっていう状況 ですよねはいジャイさんのやり方はそう じゃないわけですか僕のやり方また別でえ ごめんなさいえっとトータルでさっきオタ 員の金を稼いでたあの税金の話は一旦横 置いといてあの屋体員を稼ではい だ払った税金だけでがそうですよごめん なさいあのねはい多分これリスナーさんで 1番知りたいのはどうやったら勝てんの はいうん知りたいいやこれねあの正解は ないんすよじゃあ例えばこれどうやったら 勝てるのってそれみんながやって全員が 勝てるってことないんでそう必ず売り上げ の25%をそうJRAに収めるのでだから 結局人と違うことをやることそうですよだ バゲすに人が狙わないとこ行くからマンバ ゲになるんで超人気だったら配当極めて 低くなっちゃうただみんな当てたいんです よはいやっぱ競馬やるから当てたいでしょ 当てたいとなると硬いところかけがちなん すよはいはいそうなると人気の馬にかける でみんなが人気の馬にかけるとでもそんな 競馬って絶対がないからそこで穴馬を 見つけてかけるとまプラスなるわ帰りが 大きいからそうかだけどそうするとでも 外す可能性も高くなるよねあいいんです 外してはああの正直10回に1回とか そんなレベルで勝てるんですあ10回の うち9回ハイ取り回りの低いやつでてえま 逆に言うとそんなとこで勝つよりはハ取り 回りの高いとこで一発勝ったら一気に 取り返せるっちことですあの分かりやすく 言うと例えば単勝2倍の馬が来る確率が 1/2だするじゃないですかはいはいかけ 続けても勝てないわけずっとチャラでしょ はいはいであの単勝20倍の馬が10回に 1回の確率しかこないはいはいでもそれ買 けたら勝るんですなるほどそういうこと ですなるほどええで馬券の買い方は何を 買うわけですか僕はま基本は3連端が多い ですかね3連端ってあれ3つ123をその 順番でやないけないそんなもん恐ろしく 確率低いでしょいやだいぶ低いですただ あの売上が1番高いのであで外す人が1番 多い多い検なの当たったらでかいってこと ですかそうですねはいえ人生で1番当てた のは配当はは何倍ぐらいですかえっとま額 で言うと9300 まちょっと震えますよねその額9300倍

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ますよねええはいまあまああの勝負に熱く ならないとかあの目の前のことじゃなくて より先のことを見てえやるとかそういう ことですかね技というよりはメンタルて いうか心の持ちをみたいなまそれもすごい メンタルはすごい重要ですあ競馬場行って ささくさて言ってその場で馬券破り捨て てくに巻くじゃみんなあいうことしないん だはいはい僕はしないですねあの負けるの 想定内なんではあはいあの将棋でった つまんなくねえかそれあでもゴール前だけ 興奮しますあ ああそうなんだそうあのこれこれもね私 競馬やらないから聞くんだけどさあの賢い 馬はゴールのところで下出すって本当えお それ知らなかったですねあそうなんですか いやだ下の差でも勝ちは勝ちだろうえ そんな賢い前でその話聞いたことない聞い たことないそそして下出してるゴール前の 写真を見たことが ないどの情報か知らないどの情報か知ら ない残というね小話だと思いますですか そうですかはいでも話さとかあるよねあ花 さは全然ありますああちょっとね今日は 色々と伺いましたけど現状ではあの税金 払ってくださいねっての当然ですあの現状 現状の法制度はえ競馬の外れ券は必要品に なりません勝ったら税金払なゃいけまこの 時はインタでしたありがとうございます あうごまし たえ東京有楽町日本放送の第3スタジオ からお送りしています辛抱次郎ズーム増感 号次郎さんのお耳に入れたい話スペシャル 続いて特集するのはこちら です次郎さんのお耳に入れたい福祉の現場 の 話 の半島地震の発生後今月4日に行われた 岸田総理大臣の年頭会見でこの番組でもお なじみの大川工業総裁の大川豊かさんが 被災された知的障害者の方々への支援方法 について質問する一幕がありましたえ実は 大川さんは近年政治の力が1番必要な人 たちに届いていないと強く感じていてえ 知的障害を持つ方々の福祉の現場を勢力的 に取材をしています日本の福祉の現場で今 何が必要なのかこの時間は大川総裁流の 解決のヒントを伺っていきますどうぞ よろしくお願いよろしくお願いしますお 久しぶりです何回かお出いただいてます けども相変わらずはいどこも変わらない ですね変わりませんはい元気になってます しね私えさんいくつになられたんですか 61ですね61かバレンタインデーが誕 ですですでもうすぐ60人になりますわ

バレンタインっていつ2月14日ですあ もうあんまりもらうでしょいっぱいいや昔 はねトラック3台とかもらおらもる なりすぎるトラックは無理ですねはいじゃ ないちょっと無理になっいやいや花さん さんはいあのいやあのねすげえなと思うの はただまあ今パッと目を落としたらさんの 青年月日が入ってきて1962年2月14 日生まれの61歳ま正直言うと私なんかの 感覚で言うとまだ若いなと思うんですけど でももうちょっと上のはいあの立て続けに えエスパ伊戸さんとそれからあの南部さん が亡くなられたじゃないですかあれ60代 半ば前後ですよねそうすると南さんは72 なんですよあ南部さん72ですかそうなん ですいつも年言わなかったんですよ南部 さんははああにも若そうに見せたんですよ はあもう総裁にも内緒なとか言っててあ そうですかぶさんお付き合い結構深いです はいそうですねやっぱりえっと40年 ぐらいですかね 1985年ぐらいに座長さんがデビューし ててはいあダチクラブダオクラブの最初の リーダーていうかメンバーであの南さんが 抜けたんですよねダクラブそうですねだ からあの時一緒にまえ太田プロっていう 事務所にえ大川工業と座長クラブがいたの であそうですかはいは一瞬だけちょっと 事務所にお世話になったのでじゃあ結構 面識はあるそうですね40年近くですね あのあのあの南部さんってこんなどうでも いい話でごめんなさいなんだけどえ頭の頭 の前の方がツルツルで左右な耳の上だけ毛 が生えてるあれカツラですかそういやあれ 自業ですねじthemselvesですか はいあれ自分で作ってますねはあであれで 頭になんかサリのせたりとか色々まぎ ちゃんとかいう人もやってたんですええで あ解してからあすに打クラブから出てから えええ要するに色々相談受けて打クラブの 時になんか他の3人になんか無茶言ってた らしいかなり無茶言ってたんすよはああの キャラクターですからええええで外れて はいでまあちょっと1人でどうしよう かって言った時によく相談をその時受けて てええ自分のこのキャラクターを全面に 出した時にそれで集てくる芸人を集めたら いいんだよていうあああのサリb玉なんと かしたりあのさりのけたりなんとかあそう そうそうそうそうそう誰でもできるわけ じゃないんだからそうでしょあれ命に命に かかりますねそうそうそうなんかもう ピラニア飲みたいとかもうそんなやつを ガって集めてわけのわかんない団体を作れ ばいいんだよっていう話をよくしてました

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入ってそれは現状は社会的にはあまりにも もったいない話ですね本人にとってももた しそう例えばだから自分の好きな例えば ですね私あのいろんな施設行くんですけど 例えばドアにずっと待機してる利用者さん がいるんですねはあはあでなんでだろうと 思うじゃないですかえええすごいんですよ 我々の気持ちを組んでパッとドアを開けて くれますはあ今入るってい僕はだから ちょっと声て止まったんですけどその時 開かないんですええええええ今行くぞって 言った時にちゃんとドアがすってあるん ですえと見 てらっしゃるだから例えばそれだったら もしかしたら有名なホテルのドアマンとか でも活躍していいていいんじゃないですか そうですねそうですねありとあらゆるその 人の嗅覚がするのいでねうんいや私もね 長い人生の中でうわ認識たねなと思った ことが何回かあるんですがその中の1回は ですねはいはいええええ小泉政権の時の はいあの秘書館で飯島さんって いらっしゃいますよね飯島さんの多分お内 の方で知的障害の方がいらっしゃって なんかの話題の時にスペシャルオリンピッ クって話に なっスペシャルオリンピックで私は認識が なくてですねパラリンピックと勘違い完全 にしててなんか言葉通じねえなと思って私 が私が理解がなくて通じなかったんです けど島さんがおっしゃりたかったのはいや オリンピックパラリンピックは誰でも知っ てるけどもスペシャルオリンピック知ら ないだろて話うんそうなんですだから知的 障害の方がそのスポーツのスペシャル オリンピックスがあるんですけどもっと1 歩踏み込んでいいですかどうぞ例えばね 野球好きな知的障害の方もいらっしゃい ますはいなのでえ去年初めてえええその 連合チームなんですけどやっぱ普通に野球 やたら大谷選手みたいに甲子園目指したい ですよねそりそうだそうですね普通にはい そうするとなかなかスペシャル オリンピックスですとみんながまず スポーツ参加の しようっていう感じなんですよそれそれで すごい素晴らしいんですよ健者と一緒に やるんでえ僕はもっとトップアスリートを 目指したいそういう方もいるわけですよ ええええそうするとそれを実は世界大会が ありましてほうバータグローバルゲーム ズっていうはその知的障害の方が参加する 陸上水泳卓球柔道はいそういったもう レガッタもありますからへえ実はその世界 私フランスまでんですけどええあるんです

よそういうことのなんか報道もないし認識 持ってる人もほとんどいないしはいあの 報道が私1人しかいませんでしてあ オリンピックなのにオリンピックと名前 はいま世界大会ですよもう実質的な世界 大会ですよでそこで優勝した人とか上位の 方が初めて3競技ですけどねあの水泳卓球 陸上の3競技だけがパラリンピックに 出れるんですはあいやパラリンピックまで はねなんとか最近のの傾向で言うとま クローズアップされるようにようやくこの 20年30年ぐらいでなってきたけれども スペシャルオリンピックに関してはその 存在を含めてほとんどを知ってる人はいな いっていう状況そう残念ながらです ねだからやっぱりそのそのスペシャル オピックスはみんなで楽しく参加するええ えええ健常者と一緒に卓球だったらその ダブルスだったら健常者と利用者さんが 組んでやるとかすごい取り組みをされて まして中にはやっぱりねパラリンピックで はいになりたいていう方はそのバータ グローバルゲームズ出てから パラリンピックに行くっていういろんな道 が実はありましてそういうことも含めて やっぱもうちょっとねえいろんなことを 知るということのま一般の人はま努力 ちゅうわけでもないけどなんかやっぱり 少なくともメディアは知らせる努力がもう ちょっと必要ですそうですねだから実を 言うと自分フランス行った時に世界的に すごかったのはダウン賞カテゴリーの選手 ですああ で自分はやっぱりどうしても感覚として男 の方ってやっぱ心臓疾患あったり内臓疾患 を併発してるのであと首の座りがちょっと 弱かったりするんではいどうしてもこう スポーツをそんなに積極的にできないって つい思ってたんですけどもうバリバリの トップアスリートで砲投げはやるわ やり投げはするわもう柔道はやるわ すごかったですねアメリカだったかなダム 賞の俳優さんいらっしゃいますよねいらっ あ本ではいいらっしゃらないですかそう ですね日本であのダウンシの俳優さんが今 ちょっとブレイクしありますねモデルさん とかねはいそうです役者さんも今はい今え 出始めてますはいほんの少し変わり始めた かなって感じですかはいそうですねでも 本当にまこういった形でも取り上げて いただいたりとかねいやあの大川さんが そうそのま素晴らしい活動にこう入って いくきっかけって何だったんですかあの ですねあの先ほど言いましたあのお笑いの すこ

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って言うんですけどもま自分を傷つけたり とか人を怪我させてしまうえええ強度行動 障害の方々っって施設の職員の方が怪我を してしまうのでま力の強い人もいますわね バリバリ元気ですうんすごい力があります なので施設の職員の方が怪我をしてしまう んではい受け入れてくれないんですよああ はいそうなるともう自宅で見守るしかない うーん中太ってま家族がよっぽど元気な間 ともかくとしてなかなかそれ家族じゃ面倒 見切れないっちうところありますよねそう ですねだからもう本当24時間が一緒に いるような感じになるのでよく介護離職が 話題になりますけどはいそういう強度行動 障害のね方たちを見守る親子さんが仕事 できないですからええええだからなんか 1番本来なら政治が1番こう手を届かせ なきゃいけないところに全く手が届いてな いっていうそういう現場を散々見てきたの ではいいやまあの先ほどちらっと選挙の 応援に行くことが多いとおっしゃいました けどんすか自分で政治やろうとか思わない んですかえ俺がですかうん新さんが出るん だったら出るいやいやいやいやいやそれ ちょっと待ってくださいい1人じゃ変え らんないんですよさん案っていうのはいい ですかいや1人じゃ帰れないけど1人1人 がいるでしょとりあえず1その1人になる 必要はそれは大川さんぐらい情熱があって やる気があって実際に行動してるような人 じゃないとはいダメなんじゃないですか いや自分はまあのこのフラットな芸人が 多分いいんだなと思ってんですよね やっぱりはいはい国民の信託を受けるとね やっぱりねどうしましょうえっともしはい え政治家なら何から手をつけてどうして いきますかあもう福祉の問題でいいですか はいもう本当にこの福祉の問題じゃなかっ たら何何があるんですかいや色々あります よそんなのあの裏金問題とかもう発展し なくがありますよそんなことおっしゃる おっしゃる通りそうですね福にとりあえず じゃ限定しましょうはいもう本当にあの っていうのを僕ね本当にインクルージョン にあのフラットにしますはいはいおかしく ないですか例えば小学校中学高校と特別 支援学級支援学校って別れてますよねはい はいはいはい辛抱さんの頃って結構割と 一緒な感じいや僕らの頃に僕らの地域では あれあの地域によって名前が違うんですが 僕らのところは杉の子学級っていう言い方 します杉の子学級ってのがあって私が クラスの中で1番はいかった子がですね はい年度末に私私勉強できたんですよほで 私に呼び出しくらってですね何つったら

ちょっと勉強教えてくれってからなんでっ て聞いたらいや俺もしかすると来年杉の子 学級かもしんないんでちょっと成績あげ たいんだっていう相談をされたことがあっ てあなかなかあのだからクラスの中で勉強 できないっていう子たちはそういう悩み 抱えてんだなっていうのをすごいすごい 衝撃でえそんなこと考え俺そんそんなこと 考えたこともなかったしと思ってあそう いう悩みがあるんだと思っていう触れ合が あるじゃないですかところが今だって小中 こずっと別れてんのに大人になったら一緒 になれって言われてんですよあ確おかしく ないですかこれ確かにそうですね確かに そうだなそんなんでそのなんかその一緒に 働けとかいやちょっと待ってくれよって いうああそれはやっぱりあのフラットに 働ける状況を作り出さないとそう簡単な話 ではないですよねおっしゃるりですはい小 学校中学校であのそういうまや特別な制度 の枠組の中にいて社会に出たら全部同 じっていうのはねまそうですねあの我その 健常者の方も怖いのはあの実はですね 例えば施設作るグループホームってあるん ですねあのはいグループホームができると 皆さん反対されますは怖いっていうことで うん別に何やったわけあグループホールが ホームができることにそのグループホール の設置予定値の近隣の方が反対すること ですねはいねはいはいそうなんですああだ からよくねその国の方針でよくこうね地域 に戻そうとかそういうことをよく言われ てるんですけどあの地域っていう定義も 何にもないんですよはいそんな何も決まっ てないのになんかこう施設からなんかこう 書く過程とかねあのそういうグループに 戻しましょうつったって受け入れるが全く 体勢も何んもできてないのにえそりまあ 怖いとか言われてもしょうがないですよ うんはいうんまあの一般的に言うとその怖 いってえ言ってる人たちを避難するって いうような社会的な流れはありますけども もうちょっと遡るとそういう状況になっ てるところが問題だとうんそうですねうん だからもうちょっと日頃からこうねその 子供の頃から普通に野球一緒にやってたり とかあったじゃないですかこうなんかこの 子ちょっとあ大 変ってってなんかなんかうとねあるからで もけりいいじゃんみたいなことになっての おかしいんじゃないのっていう感覚はあり ますねそうだからもうね野球ちょっと そんなこと言ったら私なんかねあの不潔 恐怖症で極端にあのあの中学校ぐらいの時 なんかは社会生活こんなんなぐらいあのま

あの水道の蛇口が止まってないか止まっ てるかどうか好になるとかコンセントのが 抜けてないんじゃないかとか玄関のド閉め たかなとかてもうもうこだわり出したら あの家から出らんなくなるっていうので ありますよねそれぞれね人がねそ性うまく いかせればなんか例えばホテルでもそう いうチェックする人にとしてね仕事できる とかという川総裁が新刊を出されました はい川総裁の福祉論という本をそういう ですねあの福祉の現場で問題定だけじゃ なくってそういう 例えばレトだったら何の作ってもいいん じゃないとかそういうこう解決策も見える ようなこの会談本をえ出させていただき ました今日発売そうそう偶然ですあ今日 発売ですなんかプロモーションのように なってますけどそれはさっきのあの新宿の 劇場に行ったら売ってるとかそうあ もちろん私がサイン会しますんではいあ そうですかはいもうその場ですぐイン会し ていただければもう月1の会合にはカさん 必出てらっしゃるもち自分が司会として 出演しておりますの会なんですかはい司会 やってます前から一聞こうと思ってたん ですが大工業って今なんですか今78名 ですかねそんないい名ウもうインディな もう事務所ででもインディこそが実は楽し いっていうのを皆さんにお届けしてますん でよくわかりましねぜひこの方も大川総裁 の福はいでよぜひ出よご覧になってくださ 何ですか政治よだボさんも出ますか一緒に 僕はだ僕はだめ僕はそんな心出しがない から何度もそのやりたりしてます俺自分さ けりゃいいと思ってるから 無理さあこの時間はえ大川工業の大川豊 さんにご出演いただきましたどうも ありがとうございあり ござい時刻は6時35分です日本放送第3 スタジアから第3スタジオからお送りして いる新法次郎ズーム増感号次郎さんのお耳 に入れたい話スペシャル今日最後に特集 するのはこちら です次郎さんのお耳に入れたい日本の教育 格差の 話 住宅費老後生活費と並んで人生の3大支出 と呼ばれる教育費総務省が公表する消費者 物価指数の統計によりますと塾の費用は 1990年頃に比べて5割から6割ほど 高くなっていますそんな日本の高すぎる 教育費に立ち上がったのがお笑いコンビ 笑い飯の哲夫さん金持ちしか賢くならない のはおかしいと2014年から大阪で激安 の塾寺を運営していますこの時間は笑い飯

哲夫さんに日本の教育についてお話を伺え ますえ笑い飯哲夫さんお出までのご勢に なりますどうぞもしもしあもしもし こんばんはよろしよろしくお願いします よろしくお願いします笑飯のトです今 どちらですか今ねえとナンバグランドヶ月 の向のちょっと打ち合わせ室みたいなとこ にえということは何劇場の合間を塗って出 てくださってるわけですねあそういうこと ですありがとうございますすいませんどう もこちらこそいや合こういう風にお仕事 いただけるって本当にありがたくて いやいや効率よくあのいただけてるなて いう感じいやいやいやいやいや仕事という 申し上げるには本当に申し訳ないんです けどもあのあの哲夫さんごめんなさいその え塾をあのやってらっしゃるっていう話は どうなんですか俺名な話なんですかいえ いやなんかねちょっと最近取り上げて いただくことになってあの2年ほど前です かねなんかあの密着のなんか番組みたいな していただいてねはいはいで僕結構そのま 実家農家で農業せなあかんかったりとか あの色々やったりしてるんですけどええ そのなんかあのもっと多忙に見せたいって いう風なスタッフさんからのオーターが ありましてうんであの実はそういう塾とか もやってあるんでしょうそういうのも ちょっとあの色々動かなあかんみたいな 感じで撮りたいんでそっちもちょっとあの そういう密着で取り上げさせてもっていい ですかって言われましてうんでもうそう ですね僕ももう結構人生半分ぐらいはもう 来たなと思ったんでうんじゃあもう ちょっと恥ずかしいですけどもあの是非 じゃあそこも取材してくださいっていう ことで1ぺやってもらったらなそっから あのすごいあの取材とかいろんなところで 取り上げていただくようになってそれが 23年前ということはめかに前です手元の 資料によるとえ2014年には始め てらっしゃるということはえま要するに人 知れずひっそりやってらしたっちゅこと ですよねそうなんですよあのちょっと僕の 友達があの仕事亡くなって僕ってきてくれ たことがあってはあでちょうどなんかそれ ぐらいの時に吉本の社員さんと喋ってたら ほあの今の子供僕の子供の宿代1ヶ月に6 7万するんですわみたいな話をしてはった 人がいててはあで高思いましてええで ちょうどそのってきてくれた友達が元々塾 の先生とかもやってた子やったんではで ちょっと一緒になんかそう安い塾やらへん 言うてほうで僕は投資してでやりだしさん があの初めてのところなんですけどそこは

どこ場所はどこなんすか場はね新大阪の 付近ではあやってますあ今でもそこでやっ てはるってことですか今でもそうですはい 対にどんなこと教えてあるんですかえっと ね小中学生対象にあの学校の授業のま保塾 みたいな感じでええええちょっとこう 分からんかったところをなんかすぐにこう 先生に聞けるみたいななんかそんな感じの 塾なんですよああええだからなんか勉強の やり方をなんかそこでなんとなくつかって もらうみたいな感じなんですけどあ なるほどねうんどうなんすかねあのいや 手元にんのプロフィールがあるんですが私 の知らなかったことだらけで関西学院の 哲学かはいそうなんですよ あのあのこの前ちょっと番組でもあの一緒 さしてもった時言わしてもってたんです けど名前が鉄とっていうもんですからはい はいはいあのその哲学のテスて入るから その自分から縄を表しに行ったらおもろい かなと思います そ哲学に行ったんですけどえいやであれ ですかえお笑いに行こうと思ったのは大学 卒業してからですかどんな感じなんですか あそれねやっぱりね高校卒業した時点では やっぱりお笑いにも行きたいなと思ってた んですがはあほやっぱりちょっとこうあの 周りのこの期待もあってあの大学行って ほしいみたいなのあの家族とかご近所さん とかが生実家ちょっと高校がええ高校行っ てしもうたもんでどこどこなんですかそれ ねあの奈良県のあの公立の奈良高校って いうとこなんですけどはは構そうなんです よあの割とあの偏差値が高い学校でえええ ええええでもうそこは僕ももう中学の時は もう結構もうバリバリ勉強してどうしても その高校行きたくてあそこでサッカーがし たかったんですけれもえええでそこ行けて でそこ行ってらやっぱりもうほとんど進学 率が100%ぐらいの学校なんですよで やっぱりこうやっぱりあの期待もあるんで 大学は一応行こうかなと思ってええで大学 行ってからでも芸人になれるみたいなこと も結構聞いてたんではいはいで大学中の時 からあのオーディション受け出したりとか たですはいえ受け出してそっからそうです 大学3回ぐらいからそうですこのこっちの 世界のこともちょいちょいやり出してて 感じです ああそれでさっきの話で言うとまたまたま あのお知り合いがえ垂れてこられたんで塾 をっていうことなんですがどっかに やっぱり今の子供たちの教育なんとかし ないいかんていう思いはあったんですか そうですねやっぱり自分の家ものそんな福

な家じゃなたんでええんであの小学校の時 からあの近所のおばあちゃん先生が教えて くれる3000円ぐらいのね月3000円 ぐらいのいいなんかそういう塾みたいな なんかちょっと教えてくれはる場所があっ たんですよああんで合間になんか休憩が あってそん時にお菓子出してくれはったり とかしてへえなんかそれがすごいなんか いい思い出やったんですよなるほどええで なんかあんまり最近そういう話も聞かへん なみたいになっててやっぱりなんか自分の いい思いでやったところがなんか今の子供 たちにもなんかうん与えられたらなという か子供たちもなんかそういう場所があれば なと思ってあ原体験ですねはいそうです いやだからねその塾っていう多分ねそこは 哲夫さん1974年生まれで私1956年 生まれなんですがあの大きな差があって ですね私が育った頃ってね塾ってごく一部 のえあの特別な子供たちが行くとこていう うんたちの世代はですね多分周り見渡して も塾行ってたやはいないんですよで そもそも塾ってなかったんですよねだけど 多分鉄夫さんの生まれ育った時代って誰で もが当たり前のように塾に行く時代だった もうそういう時代になっちゃってたん でしょうねきっとねああちょうどそれ ぐらいになりだした時期かもわからない ですねあー はい中学の時もあの割と奈良県のあの残高 かあるような塾に行ってたんですがええ ええそれでもねもう結構その毎日ぐらい その塾の事業があったんですがええそれで もね2万円ぐらいやったんですよねああで やっぱりま僕らの時ベビーブームやったん ではいそれぐらいの月色でもなんとかこ塾 っていうのは経営なりたったんやろなって いうのは分かるんですようん今寺小屋小屋 さんのま塾学費っちゅうんですかなんて 言うんですか代って言うんですかいくら ぐらいなんですかはいまえっとねえ1番の ででも大体 1万6000円ぐらいしてますああそれは やっぱりあのえええま安い費用で子供たち に教育をということで安く設定し てらっしゃるんですねそうなんですよほん でまた大阪市内でやってるんですけどその 大阪市っていうのがあの宿代女性制度って いうのがあってほちょうどその中学3年 までの子たちにはそのえっと1ヶ月でえ 1万円からその熟代を女性してくれるん ですよえええええええええでまそ所得に 応じてみたいな色々あるんですけどはい はいはいはいであのそれを利用してきて もらったらまたさらに1万安くな

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あるんですけどやっぱり学校の先生があの 少ないかなていうような印象があってはい なんか僕らの時ったら副担人とかっていう 人らから結構いててはい割となんか分厚い 教育っていうか先生っていうようなま指導 があったのかなっていうようななんか ちょっとなんか先生が1人につき先生の 仕事量がなんか増えちゃってるような気は するんですけどなるほどええだからなんか 先生の給料がなんかもうちょっと高くなれ ばいいのになみたいなはなんか思ったりは しますうん あ難しいと思いますけどいやあの哲夫さん ええなんかねこれ毎回結論同じになっ ちゃうんだけど哲夫さんええ政治家に履行 し ましょう笑ちゃってますよ坊さんですやん いやいやいやいやいやいやDJのように 同じやり とるあでもやっぱり最終的にはやっぱり 政治ができること大きいですよねうんでも そうですねなんか直接そういうね何か 携われるっていうのは大きいと思うんです けれどもうんたただちょっとねあの漫才し をなりわいにしてるもんですからはあ なかなかあのちょっと漫才の穴を開ける わけにから何が言ってんですか関西お笑い 会の先人たちで正解に進出した人はよけい てますよ共産てありますけど1番有名な方 やったらねあの相方さんが犯罪者になら はったから まそんなことはありますねそま本人犯罪者 なった人もいますしねいらっしゃいました けどいらっしゃいましたけどどうお話を いやいやいやいやなぜかちょっとそっちの あれが多いですがあでも何かねそでもこの あの僕は寺やってるみたいなのを取り上げ てもらうことでなんかいろんな人があの 教育に関心持ってくれたりとかなんか地方 の方でもそういう安い補塾みたいなを始め たいと思ってくれはるんじゃないかなと 思ったりしてそれはやっぱりあの日本の 未来のためになりますねでもね今の話聞い ててね僕全然違うところでね引っかかった 引っかかったっていうかですねやっぱ人間 にとってやっぱ子供の頃の原体験ってあの 重要だなと思うのはやっぱり今の話で子供 の時にあの近所のおばちゃんがおばちゃん かおばあちゃんか知らないけどやってた 塾みたいなものの必要性私ね実はあの学生 の時バックパッカーやっててその時に スペインでおばあちゃんがやってる安宿に 止まってこれいいなってま将来私の夢は あのはいえ外国人相手の安宿みたいなもの をね自宅でできたらいいなとか思うんです

よなんかやっぱ人間にとってなんかそう いう幻風景とか原体験って人生にとって ものすごく重要なんだろうなとね改めてね 全然違うところで思いをはせたりなんかし て話伺ってましたけどあ本ですかいやそう なんですよやっぱりその時に教えてもらっ た引き算の仕方とかっていうのがっやか人 それぞれ引き算のやり方ってあると思うん ですけどはいそれもあの例えば15-7と かあの12-8とかそのえっといいんや けど12数多いけどこの1のくい揃えたら そっちの方が数少ないみたいな批難しい じゃないですかあそうですねええでもそれ をやっぱり教えてもらったのがなんか今で も悲する時にその風景が出てくるんですよ ああだからやっぱり相当大きいこと教えて もらってたんだなと思ってうんなるほどね ええなんかそういうなんて子供たちにとっ てやっぱり大事な場所やろうなってんか 思うんですよいやあの素晴らしいと思い ますけどもあんまりそういうところで 素晴らしいって褒められるのは証に合わ ないんだろうなっていうことも同時によく わかり ますその辺りなかなか表現難しいですがで も単純に言ってですねさんはいええはいえ えらいいやいやいやいやも勘弁して くださいアホなんですてアホみたいなこと ばっかり言うてるんですよほんまに今も ほんまこのねじのねこのってこう通話の ところにあのあのおならが溜まったら ブーってやりたいなとおっしゃってるん ですかあのね哲さんがあの子育てに関する 連載をまとめた瞬間頑張らない教育今発売 中これはどういう内容ですかあこれねあの スというあの雑誌 はいんあの子育のんから悩いきましてで それに僕があのなんかあの色んなま アドバイスになるなるほどではないんです けれどもなんかこなんやったらどうですか とかうんあとで僕仏教のちょっと本とかも 出しもてるんではいでなんかそういう仏教 系のなんかアイデアからなんかこうしてみ たらどうですかとかっていうのを探して 持ってでそれをまとめた1冊になってるん ですけどはい装者からね税込み1540 NHですから是非ねあのこちらも読んで いただいてすいません高く てでも内容盛りなさんですのでね参考にし ていただければと思いますよろしく願い ますやっぱり立補しよういちゃったちゃっ ただからねでも漫才見たいですもん まだまだはいあとあと5回言われたら ちょっと考えてますリしよほしよほしよ ほしよほしよ言いましたよじゃないですよ

なんかこスパンがあってからの やついやいやありがとうございましたいう お忙しいなありがとうございましたいや いやすいません告にしていただいていいえ 笑い飯の哲夫さんに伺いましたありがとう ございまし たズムミュージック リクエストお送りしているのは縁の下の やたさんからのリクエストです山海その愛 はいいいんですけどあの持ちを頂いた時に 聞きたい曲でどうしてこの曲なのこれは ですね井下の役立たずさんは理由は麦よ俺 の麦よいやそれかなり無理があるな無そう かそれで1人の方からのさすがにその発想 の人は1人しかいなかったかうん ありがとうございますありがとうござい ました難しいお題だったのにね本当に たくさんりエトいだきましたもちは37人 の方が揃いましたけどね田さんそうそこ までは発想いったんですがさあ日本放送新 房次郎ズームそこまで言か増感後 エンディングのお時間になりましたまず 明日の朝6時からの飯田工事のOK工人 アップのお知らせ今週は激論ダブル コメンテーターウィークです明日の コメンテーターは数量政策学者の高橋洋一 さんと外交評論家の三宅邦彦さんです国際 情勢世界経済さらに今日から本格的に 始まりました政治と金の集中審議など深く 掘り下げますえそれからお聞きの日本放送 新法次郎ズムそこまで言うかゲストは 日本経済新聞者中国総局長の桃井ゆりさん お招きいたしまして台湾相当戦後の中国の 圧力などについて伺います明日まで身柄 拘束されなければという前提付きですはい この後高本博さんのオールナイト日本 プレミアム送りいたしますはいどうも皆 さん今日長時間長時間ありがとうござい ましたここまでのお相手は郎ますままさや でした明日もござい ます