12/18~12/22に放送したかんさい情報ネット ten.の人気解説コーナーをまとめて配信！
※映像が乱れることがあります
※災害などが発生した際には、特別番組に切り替えることがあります。
★このチャンネルでは「かんさい情報ネット ten.」「ミヤネ屋」「ウェークアップ」で放送した解説コーナーや特集を公開しています。チャンネル登録ぜひお願い致します！
タカオカ解説の再生リストはこちら↓
ヨコスカ解説・イブスキ解説の再生リストはこちら↓
かんさい情報ネット ten.の特集の再生リストはこちら↓
▼読売テレビ報道局のSNS
TikTok https://www.tiktok.com/@ytvnews
Twitter https://twitter.com/news_ytv
▼情報提供はこちら「投稿ボックス」
https://www.ytv.co.jp/toukou_box/
▼読売テレビニュース
https://www.ytv.co.jp/press/
▼情報ライブ ミヤネ屋
https://www.ytv.co.jp/miyaneya/
▼かんさい情報ネットten.
Facebook https://www.facebook.com/ytvten/
Instagram https://www.instagram.com/ytv.ten/
X（旧Twitter）Twitter https://twitter.com/ytvnewsten
webサイト https://www.ytv.co.jp/ten/
▼ウェークアップ
https://www.ytv.co.jp/wakeup/
#読売テレビニュース #かんさい情報ネットten #読売テレビ #最新ニュース #ytv #近畿 #関西 #関西のニュース #ミヤネ屋 #ウェークアップ #解説 #解説動画
[音楽] いわゆる安倍派の5人衆のの人たですね 幹部クラスですけれども2位の自動調子 要請が始まってま組織性継続性というのが 今後裏付けられていくのかってところが 焦点になってくるんですけど新しい話も 入ってきててこれ参議院選挙を控えた議員 さんたちにもうノルマ越分だけじゃなくて 全額キックバックしていたとこれおそらく も収支報告書に記載されていないから問題 になってくるということになりますねと いうことでやっぱりどこまで行っても気に なるのはいやなんでそんな裏にうん んですれもまいん議員さんたにお話して この裏のリアルな実情を探ってきました まだこんなことは使う方もいらっしゃるん です裏金よりもこちら実弾なんですという ことでねそもそもあの政治活動などはお金 がかかるとよく言われてますよねだから こちらいわゆる表のお金事情どうなってる のか各議員さんに聞いてみましたこちら ですまずあの収入な給料など入ってくるお 金なんですけどもいわゆる税金から支出さ れてるものはこの費と呼ばれるものですね で今2割カットなどが行われてるのでこの 額よりは減っていますでそれからこれ揉め ましたね旧分数費この使い道について今 なりやっぱり透明化は嫌がってますよね 議員さんたち改革が進んでないという ところとあと政策を作る際に必要な経費と してこの立法事務費なども割り当てられて いますでここからですここからはによって 違ったりするんですけどあとその政党に よっても違います派閥によってはこの ボンクレの持ち代氷代いわゆる民間という とこのボーナスみたいなものがこの議員 さんの場合は年間200万円もらえますと いうとこですねあと正当交付金が年に4回 分けて入ってきて政治活動などに使うと いうところですで個人パーティーこれ大臣 だと1回につき1000万円ぐらいはもう 稼ぐとまやはりここでいかに稼ぐかが ポイントなんですと話される議員さん多い ですねで今度はん支の方ですこれはえ若い 議員さんなんですけれどもこの公設秘書は 3人まで雇えるんですがあの施設秘書に なると自分でお金出さなきゃいけないん ですねあと事務職員の方も雇ったりします のでこの方の場合は5人やっていてここに かかる人件費が年間およそ2000万円弱 ということですねで事務所は東京と地元1 箇所ということでこの維持費に大体 400万円弱ということなんですで宣伝費 こうんも結構ウブをこうデザインしたりと かあと普通にポスティング作業などもあっ
てこれぐらい額がかかるのとうん今コロナ が開けて4年ぶりですあの議員さんたちも 地元ゴリゴリ回ってるんですねということ でこの解合費が結構かかるということなん ですがちょっと回ってるから今金額すぐに 分からないと言われてしまったんですが 大体回数的にはこのぐらいということなん ですでこの議員さんまだ少ない方であの 色々出費されてる議員さんまず施設秘書 だけで国も雇ってるでこれもう 6000万円かかってくるということなん ですこれ衆議院議員でまだ選挙ちっちゃい 方なんですけど事務所3箇所も置いてるん でもう1か所入だけで大体600万円も かかってしまうということなんですねこっ からでもちょっと匂い立つ昭和スタイルの 活動かなという感じはするんですけれども いや結構ね色々こんな声も聞こえてくるん ですこちら人は金で動くうんこれが人間の 本質だったら本当に悲しいですけど政治は こ凝縮されている面がありましてどういう ことかと言いますとこちらですまず衆議院 議員と参議院議員なんですけども選挙の 戦い方もだいぶ変わってきますね衆議議員 は地元選挙区がま小さいということでその 中をまこれ活動量が多い人は本当に熊なく 回って地元の声を拾っていくということに なります一方で参議院議員は基本は全国 比例の方かそれから都道府県単位で選出さ れてるのでまあの面積が大きいとこ小さい ところはあるんですけどうん小さい面積の 都道府県でもかなり回らなきゃいけないと いうのはありますただ動き方がだいぶ違い ますよねあの衆議議員さんもあの地元の 議員さん富義とか主義とか県議とかにも 動いてもらったりしますけれども参議院は この全域を到底1人とか自分の事務所 スタッフだけで回ることができないので各 この衆議院議員とかそれから県議とか富義 とか主義に要はやっていただく立場という ことになりますじゃ日頃からのうんが今後 大事になってきますよねで政治活動のお 願いとしてこうやってこれ寄付だったら 大丈夫なんですけどお金をこう配るという ことになりますただなんでじゃあ収支報告 書に載せずに裏金化する人がいるんですか と聞いたところその各議員に配る額が それぞれ違いますとお世話になってるなっ てる人ほど多くなったりしますそうなると 事報告書に乗ってくる金額でそれが分かっ てしまうのでうんうんを合わせづらくなり ますと動いてもらいにくくなりますという のが一部意見で聞かれる話なんですでこ れって結局参議員が選挙区が大きいために こうしたばら撒き傾向が強くなる多くなる
傾向にあるということなんですであのこう したあのもらった側をお小遣いとか言って みたりとかあとですね結局そのもらわない と動かんぞとうんこっちの方が強い場合が あるんで地元議員さん要求する場合がある はいもうあるということでここの関係性と いうのはなこう立が悪くて深いところも あるということが見えてきましただからこ 人は金で動くこう払拭しない限りもう なんか法律改正でガチガチに勝てない限り なかなか改善してかないポイントではある んですけれども今回色々ですね問題さらに 出てきてますね新しいニュースででこれ2 回派などはまたベッドやりたいと思ってる んですけど新しいニュースで入ってきたの はあのこちらの安倍派ですそもそも現在 ノルマ越をキックバック完了してる時点で 数々の法令違反に問われる行為を疑われ てるんですけれどもこちらこんな話も入っ てきましたあの参議院に選挙前の議員に 全額完了のわけということなんですけど これもやっぱ選挙の時期があの読めますよ ね参議院議員の場合はだから全額完了し てるとでこれあの党が公認件持ってて あなたを公認しますよって応援しますよっ てなりますよねこれの形のように派閥から のこれお住みつきのお金い頑張ってこいよ ていうのがん うん あるなとわせる内容となっているのと こちらより質ですこれ中抜きもあったん じゃないかということでいわゆるこれ派閥 に収める分をもう議員が懐ポッケに入れ ちゃうということなんですねでこれ法律上 ではどういうことがじゃあ隅に問われる 可能性があるのかっていうことになると 購入した方は派閥のパーティーだからて パーティを買ってますようん うんそれを騙した形にもなりうるので刑事 国購入者からされた場合これ詐欺罪ですよ これ相当重たい罪になるんですこういう もう収報告書に書かなかった事例っていう のはいわゆる安倍派ではこのおよそ30年 も前から行われれたシステムじゃないかと いうことで今解明が進んでいるんですが 果たしていんですね法律にれ為をしている 議員さんたち逃げきれるのかどうかが今後 の焦点です はい高岡 目連日お伝えしているこの自民党安倍派の 政治資金パーティを巡るもあちょっと年内 では到底決着がつきそうにないような操作 の進み具合でございますけれど も結構我々の同業も苦しんでございますえ 先週からいよいよ強制うんさえと国会も
終わりという風に言われまして各社 スクープ合戦なんですが大変苦しい見出し がもうどの車も並んでおります今日にもあ 今週にもお近くうんさあ今日検察の強制 操作ってのはやっぱり警察とも人で違い ます麻薬の操作とも違いますえどういう風 にやるとしたらするんでしょうかという ことをひえてまいりますがまず強制操作 っていうのはまこれまでも2位でえつまり まお断りしてもいいんですけどという形で 操作をして事情を聞いてますがま一番象徴 的なのは政治家ですからまく創作ですね もう皆さんもうドラマで取り上げすぎ ドラマの見すぎもうガは日本語になって しまいましたところがガはそもそも何から 来てガと言うんでしょうかというのは あまりに日本語過ぎて皆さん考えたことが ね諸説ございますえ警察本部によっても 由来が違いますえ私が担当したような警察 はよく言われたのは関西弁で言うと大体 どこの決か分かっちゃうから嫌なんです けどえする時にやな ガサガサだからガやというさんもおられ まし長は公式解を出しておられまして標準 語で申し上げます物を探しに行くんですよ 探すを入れ替えるとガと警視長の個見解で ございますというような風にま諸説ござい ますがえ片捜索に行くんですがちょっと 今回は雲行きが違いまして順番があの強制 作の前にもうかなりなことをやっている ようですであの申し上げましたにでまず 事情を聞くというところを始めますでえ 秘書スタッフ周りの方々から通帳だとか リストだとかまここでえまずまこの人たち が現場やってたんでねえここで物書も抑え 証言も取りたいでこういう時はですねあの やっぱり検察館の方っての はものすごく丁寧に話されるんですね特に ここでは徹底して優しい経をですで今の 段階はこの真ん中でございましてもうある 程度もが固まったところでえ会うんの先生 方さすがにガードは硬いですからうんもう 話しておられるんですよもう手元に全部 あるんですよお認めになったらいかがです かということをやりそれでいやいやうん なん関係ないんだなんで私はこんなと呼ば れるんだじゃあ霊場取って伺いますよと いう話でこっから強制捜査になるわけです がまここまでで答えてくれれば事実上強制 なくてもま刑事処分を決めるのが検査庁 ですからあの何も片捜索を無理やりやると で強制捜やりますなんて検査長一言も言っ てませんのでうんメディアが言ってるだけ ですのでさあここでえ政治家の片捜索です があ普通度とはちょっと入るところも違い
ますはいこちらでございましてえま今回 派閥がま主役になってますので派閥の事務 所はま入るんでしょう先週私東京行た時も えもうテレビカメラが事務所の前はずらと 並んで待っておりましたそれからもう1つ はま議員会館とかその議員さんの個人の 事務所なんですがさあこの議員会館に行く 時にえ直接議員さんの部屋に行く部隊と もう1つ別動体がいまして玄関入ってすぐ ここ行きます総合受付で総合受付に行く 理由はですねあの議員さんたちっていうの はあのアポイントを取ってるのはもちろん なんですけど私たちのようなま報道だとか あるいは霞ヶのお役人のような専用の身分 証明書を持ってる人はそれで入りますけど もそうじゃない人はですね必ず面会記録を 残さないとだめでこれをごっそりその議員 さんの分全部持ってきますあの該当して ようがして前が関係ないんですもう全部 持ってきますでうんに会いましたかという ことをやるそしてえ議員さんの部屋に到達 をしましたら1番最初に抑えるのはこれは 電話なんですでこれはあの警察もそうです けれども外部と連絡を一切やめていただく ということなのでえ入りましてもちろん その1番主任の健二さんが捜索レジを見せ ます読み上げますこういうことですよで その後もう担当の方がさーっと部屋の中に 散ってえ電話の横に立つもしくは携帯出し てくださいもうはいはも切ってくださいと いう風にして外部と連絡が取れないように しで何を持っていくかなんですがはいここ ですえ銀さの部屋の中ではま重視されるの はもちろんお記録媒体パソコン今の時代 ですからしかし書類もすごく大事で手書き の書類ほど本人の思い本音がちらっとメモ で書かれてるでえこういうの持ってくん ですがま結果的にはね基本全部持ってくん ですでこの全部持ってて実際の証拠に出す のが少なくても裁判の時には全部持って いって漏れがない中で見つけたんですよと いう話じゃあえこれ大丈夫なのにえここ まで先ほどお見せしたように2位で全部出 てるのになんでえ強制操作しなきゃいけ ないんでしょうかとですがいうことなん ですがちょっと気になる映像これ全然違う 事件の映像ですえ銀座の事務所にこれ別の 事件ですがはい係り感が入りますなぜか 歩いて入りますえそんな大きな荷物あるん だったら目の前に車つけてくりゃいいのに ですねえこれあの場合によったら2列対立 できます捜索終わったらえ来る時と違って 目の前にちゃんと車が持ってきてあってえ ダンボール箱を置くわけですねえやはり はいこちら戻ってくださいあのテレビ移り
でやっぱり頑張ってますよと見せることは これとても大事でございましてえ問題は ですねテレビカメラがみんな全車張り込み して取ってないつまり議員会館とか議員の 事務所以外のテレビに移らない大体検察は 記者でごいます本日は10数箇所捜索し ましたその10数箇所ですがはいこちら ですえ数箇所の中で出てくるのがまず関係 者のご自宅ですえこれあの議員さんとも 限りませんし秘書の方もありますが大所は 絶対ありますまあ大体脱税の操作似てます がえ台所ではですねまご注目はこれですね 冷蔵庫え結構冷蔵庫は隠しますえ過去の例 ではですねえ冷凍庫で凍ってた氷の中にえ 事務所の通帳があるというようなことも ありますのでえテレビご覧の皆さんえ5中 で物を隠すは冷蔵はちょっとお気をつけた とでえその次はですねご本人の部屋じゃ なくてご家族の部屋ですこれ嫌ですねえ やっぱりねえ子供さんの部屋とかえ奥様ご 家族の家族の寝室ってのもえ本人の部屋に は隠さないものを隠すということがある そして車ですえ車もちろん車で別に令状 取りましてねえ次回用者まトランクとかあ 鍵のかかるとこ全部調べるんですがもう1 台調べられる車がございますそれが国がろ の自動 車 高岡 メ強制操作に乗り出しましたはいえまもう 連日ねはいえもうどのメディアももう1番 最初のニュースはこれでございました けれどもさあ強制操作というのはま政治家 に対してはま主に1番最初に言われな片 創作という風に言われておりまして今日は それぞれえ安倍といそれから2回派の派閥 の事務所に入ったと言われてるんですが 操作が強制に切り替わるとメディアの最大 の注目点は誰のとこに最初に入ったんです かということですこの人が1番最初にま 操作の的になるわかったんでしょうかま あの片捜索ってのはある意味強制的な操作 のスタートでもありますのでいろんなこと が分かってくるわけでございますでえまず 今日のその捜索の主なですはいなんで主な 箇所と申し上げるかと言いますとですね 不思議だと思いますがどうしてちゃんと テレビカメラここで待ってるんでしょうえ やはり今回はま派閥のま会計に関する不正 だからということでまみんな分かってここ に張り込んでるわけでその通りに来たと いうことなんですがえやはりね長田町と よくテレビ新聞で言います実は狭いんです よなかなかテレビご覧の皆さん観光地でも ないのでいかないと思いますがこの2つの
ビル角曲がるだけでございますうんうんえ 私ちょっと小柄ですので私の幅で大体50 歩行きゃもう次の片創作場所にたどり着く とまそのぐらいま派閥それぞれの事務所も 密集してる地域ということになりますさあ そして今からその片創作に入っていく係り 館の映像をご覧いただきますが注目は列の 戦闘ですはいどうぞえ今ご覧いただいてる のはその長立を2回派の事務所が入って いるビルに入っている警察官ですこれね やっぱりあの長田町に長いことおられた 方々っってのはちょっとあ時代かなという 風に思うんですけど戦闘女性の分かり感 ですよね検察官が政治家のとこに踏み込む てのはなんか我々男社会でえ男性の検察官 が怖い顔してあの戦闘の方令嬢を見せる わけですけどでもう1つはですね今回の片 創作場所建物をよくご存知だった方はです ね長田町の住民は特別な思いで見てます ああそこにもまた 操作のメスが入るのかというのがこの2回 派が入っているビルなんですサボ会館と 言いますえこれ本当にあの自民党の目と花 の先に実は2つ並んでますえ古いサボ会館 と今日ま片作が入ったのは別館と呼ばれる 方なんですけど元々は田中国英さんがその 古い方に事務所を持たれてま当時はですね もうサボ会館と言えば国会児童よりも あるいはもう霞ヶ関よりもここに行った方 が大政治家がたくさん事務所構えておられ てえそこで物事が進んでいくと言われた ところなんですが同時に大物過ぎてま なかなかここに捜査のメスが入 るってことはなかったんですけれども時代 流れました今でも大物ばっかりですよおだ からあもう若い議員さんなんかとてもじゃ ないけどこんなはや5年10年がこんな ところに事務所なんだて言われるとこなん でま口の悪い方は福までともう本当に悪魔 のように怖いベテラン議員さんがいると 言われてとこに踏み込んだわけですがさ そので行かなかったのか行ったのか検察庁 からまだ情報が出てきてないのが議員会館 ですで議員会館というのは国会の裏に3つ 並んでおります衆議院の第1第2参議院え 首相鑑定の方からこう並んでるわけですが ここに衆参全員の議員の部屋があって当然 片捜索強制捜索時は入るんですがえ今日は 効果不岡テレビカメラが全部幅の方に行っ てますちょっと距離あります入ったという ことをあんまり名言したないだろうと警察 が思うのは入ったら議員の第1号の人の 名前が大体推察がつきますねうんでこれ やっぱり5回6回7回とこ順番にあるん ですが入ってきたかり感が全員5回で降り
たらあもあの人のとこねってこうなるんで ま勝手な話ですけども各会ごとに全部 エレベーター止めたとで誰の部屋に入った か分からないようにするというようなこと もあったので今日入ってるかどうかは ちょっとまだ検察長から明さませんので何 とも言えないしかしながらま一方でま我々 取材する側も含めて心配になるのは やっぱりね日程表を見ると検査庁ってのは 時間と人でま最強の捜索機関なて言われ ますけれども足りるんだろうかという ところがありますというのは検査庁という のはあの構造的には警察の操作を指揮 できるとなってますから合同捜査にして 警察を動かせばいい人では足りるだろうと 思うわけでありますけれどもやはり政治家 に関することは徹底的に単独これやっぱり あの秘密を守るとありますねというとです ねえじゃあ全国から応援集めてるでもね 応援って返さないといけないんですようん で地方から応援に来られてるところほど実 は検察官元々少ないところで交通事故を 起こした人の処理からそれこそえ泥棒の 処理からそれぞれの地方で検察官でないと 刑事処分決められないってのはもう今のみ 状態になってるようなもんですよ課題がだ からやっぱり応援と言ったってなんとか 返さなきゃいけないそしてまたこの日程 です言ってもお役所なんです検査庁は やっぱり御用納めえ御用始めのこの間はい 見ていただくとなんとかの儀式儀式儀式 儀式つまり全部皇室及び天皇陛下が関わら れる行事がある中でやれますかということ になるとまたここ1月入ってからちょっと だけしかこう時間がないあの在宅というの はま身柄を取らない逮捕しないということ ですから国会が始まっててもねえ国会で 逮捕巨請求ってことやらなくていいわけ ですが同時に在宅であっても政治家ですの でえやっぱり在宅で罪に問われるなんて ことになればもうその法道だけでもま政治 生命にかなりな痛手になるということも ありますがやっぱりね議員さんたちも皆 さん今疑心暗期ですその第1号でだけは 自分はちょっとされたくないということで 今ま普通だったら顧問弁護士さんまそれ なりの方々もいらっしゃいますので皆さん 自分の顧問弁護士さんいるんですけど自民 党側の方ではねもう窓口を日本に決めてる ようですでその日本ってのはそもそもの 顧問弁護士さんプラスま大変失礼な方です がやめけと言いますあの検査庁OBのこと ですでこういった方々を今書きあめてこの 2つの窓口を党の方で用意するから例えば 検査庁に呼ばれたあるいは自分県議大丈夫
だろうかと言ったらここへ相してくれてで その心はですねやっぱり自民当本体として も全体像が読めないんだと思うです何人 行かれるんだろうか2つの派で終わるん だろうかだからもうあえて窓口を2つの 窓口に絞ってそこに言いに来てくれという 対応してますがさあ今後の問題になるのは やはりま人手の限界もあるし全員ま裁判に ということにもならないというなるとその 線引を一体何でするんでしょうか1番 分かりやすいのはその不正に記載しなかっ たと言われてるこの金額なんですがえ過去 ま全く同じ形ではありませんけれども政治 資金規制法のその金額でえま積に問われる か問われないかってのはねこの20年 ぐらいでね物価みたいなこと言いますけど かなり値下がり傾向厳しくなってるという ことはいそうそういうことですで19年前 にあの闇現金事件というのはございました え官房長官経験者の方がまユダ判決になっ たんですがこの時は1億円の小切手と言わ れまある程度これが目安になってて1億円 っってもそれだめだよねとんれるよね ところが去年の浦さんという議員の時には 4000万円ぐらいでアウトになったいう ことになりますとまもちろんあのこの方の 時は略式命令全部認めましたのでという ことになったわけですがえこれもうね東京 で話聞てるとねもうこんな言葉まで 飛び交ってますあの直なのかとほうえお 寿司屋さんのネタじゃあるまですねえ誰が この値段を決めるのかとで今お安い値段 ってじゃあどうなのとうんえどうも自分は 大丈夫だという風な意味合いなんでしょう か発言をされたのがえ宮沢全防衛副大臣ま こやおやめになりましたえもうやめるん ですから行っちゃいますという風に おっしゃってもうこれ派閥の指示でしたと 暴露し私はね3年間で140万あのこの 発言聞いてるとどうも140万円なら私は 大丈夫なんですとの根拠に思ってらのか 分かりませんけども言ってるかのごとくに 受け取られる私もねよくあの最近テレビ からの皆さんが聞かれるんです検察庁の 最後はどこを目指してるんですかうんえ 裏付けはありません今日の段階でギリギリ を攻めて申し上げますとこういう方よりも 実はテレビご覧の皆さんがよくご存知と もっと有名な大物の名前が出ててその方が 最終ターゲットなんですがちょっと逮捕は この方は厳しいでも申し上げたに政治家な のでえ今現役かどうかもぼやかしておき ます誰え事情聴取をされただけでもかなり 力を沿うことができる誰聞きたいでしょう 言えません今はいずれ言いますはい
メさきの強制操作行われましたねはいあの 次々と情報がアップデートされるというか 新しい情報が入ってくるんですけども昨日 安倍派2回派に強制操作が入ましたという ことで今日新たな話としましては会計責任 者安倍派の会計責任者の方がま収支報告書 に記載していませんでしたと認める今日を しましたというところなんですねでこの 一連のあの流れの中でま2回派今回閣僚 どうなるであろうかであったりとかま記載 しない裏以上どこにあるのかっていうのを ちょっと取材してみたんですけども取材し た関係者の方から裏金っていうのは文化な んですというような言葉もありました教も 色々と出てきていますねそうですねあの 閣僚の交代に差が出ている2階派と安倍派 なぜなのかっていうところなんですけれど も安倍派はもう10人交代しましたとで2 回派ですけども今日小泉ホーム大臣につい ては派閥を離脱しますということを了承さ れましたという話もありましたで地味さん に関して言うと今日も無言を貫かれてい ますこの辺りどうしてこの差が生まれるの かというところなんですけども元察の関係 者の方にお話伺いますと安倍派はもう誰が どうなるかわからない捜査の対象に 踏み込まれるだいぶ深くまで踏み込まれる かもしれないという危機感もありそこを 配慮して記がまはあの今回は交代としたん ではないかと一方2回派に関して言うと 立憲は会計責任者のみで政治家本人までは 難しいと考えているのではというような 見立これが1つのになっているんじゃない かというような話をされてましたさらに 言うとちょっとびっくりするような関係者 の安倍派の関係者の話も出てきておりまし て裏金作りは最後は亡くなった安倍元総理 や細田全衆議院議長の責任にしていくので はないかとこういうシナリオまで作ってる んじゃないかということを言われてる方も いらっしゃってもうどこまでもやっぱり 政治に対する信頼感が持てないこういった シナまで作ってしまうかうん思うと ちょっとびっくりするんですけれどもこの 辺りが闇の深さというのをちょっと感じて しまうというところなんですけどもじゃあ なん でキックバックまキックバックそのもの 自体は悪いことではないんですと悪いのは このこれをちゃんと記載せずに不記載で あるからこそ今回はま検察が操作として 動いているということなんですけどもこの 不記載についてなぜこんなことをするん ですかというのをちょっと地元の自民党の 議員さんの関係者の方にちょっとお伺いし
たいんですけれども 地方でもやっぱり裏金っていうものを やっぱり作っていくっていうことをして ますと例えばま企業の会合費とかで企業が は出て会費を支払いますと会費お支払いを する中で収支報告書にはちょっと企業名と かを出して欲しくないから書かないで 欲しいなっていうことをおっしゃる方も いるでやっぱり地域のお祭りの会費とかっ て1日に本当に重数権行ったり回ったり するとそれをいちいち全部やっぱり収支 報告書にしていくていうのはすごく雑なん だということで裏金が便利なんですよて いうようなことでこれがもう状態化して しまっているっていうようなこもあるん じゃないでしょうかとちゃんとね分かる ようにっていう風にしてくださったらそれ はあそれで必要なんだなって言えると思う んですけどもこれこんなものまでちょっと びっくりしたんですけども生活費の1部に までやっぱり当ててしまうまいろんな ところで出費があるのでこういうもの買い たいなうんいうに当てるんですていうな話 まで出てきてるのでちょっとびっくりして しまったんですけれどもやっぱりこの地方 の議員さんにとっては不記載によって 生まれる裏金っていうものがお小遣いて いう認識であったりとかまノルマン以上に 売りあのパーティ券とかを売るその モチベーションなんですキックバックが 戻ってくるからっていうのが モチベーションなんですっていうことも おっしゃってるということでこういう話が 関係者から出てくるいうことうん自体も ちょっと根深い話だなという風に思いまし たでやっぱりねここに皆さんだから罪の 意識がないんですうんここもちょやっぱり 皆さん当たり前だと思ってやってるという ところも含めてこれがんなんで悪いの みたいな感じでこう政治家の方取材すると ちょっと一旦びっっくりされるという かっていうとこに繋がっているのかなとも 思うんですが本当にあの政治家さんたちの 皆さんの志しはどこに行ったんだろうと 思うんですけどもこれ2回派というんです けれども水会ももたどると心出しは木の水 なりうん水会ですね市水会なんですけども 要するに心出しこそがやる気の源であ るっていう意味なんですね今これお金に 変わってませんかっていう風にも思います しこれもう1度やっぱり心さしに変えて いただきたいあの政治に対する思い国民の 生活に対する思いに変えていただきたいな という風に思います はい記者
[音楽] 目線こっからは取材を続けます中野記者 ですよろしくお願いしますよろしくお願い しますいろんなことが疑問になると思うん ですけれどもまず今回明らかになったこと を改めてお願いしますはいえまず先ほど 会見をしていたのが不正が明らかになった 大発そしてその親会社にあたるトヨタの 両者が会見望んでたわけですけどもま今回 発覚した不正行為っっていうのがまず今年 の4月と5月なんですけども安全性を確認 する試験の際にまず海外向けの4車種で ドアの内側に不正な加工つまり安全性を 満たそうとま不正な加工をしてましたよっ てことが判明しましたでその後翌月今年5 月ですね次は国内向けの2社種で本来必要 なデータの一部を提出せずに認可を もらおうということで計6車種まず不正が 発覚したとでこの不正6車種の不正を受け て第3者委員会が調査を進めたところま 先ほどのそのドアの話のような不正な加工 が他にも見つかったですとか元のデータ データの不正操作ですね虚偽の記載ですと かというのが見つかって計64車種この中 にはもちろんトヨタで他にも松田スバルと いったその大発と関わりのある車種 メーカーの車種というのも含まれてまして 2174の不正行為っっていうのが発覚し たということなんですねでこれを受けてま 大発さらにトヨタは今日国内外全車種の 出荷を停止するということを決定したと いうのを発表していますただこの不正行為 っていうのはもう30年以上にわって行わ れていたということなんですけどもまこの 2014年頃から正行為が増えていったと いうことも合わせて第3者委員会っていう のは指摘をしていました背景には何があっ たんでしょうかはい会社としていいのかと いう部分なんですけどもこの自動車業界の 会社にですねまこれやはり納期に間に合わ ないっていうことを言えない言うことが できないといったようなま体質意識って いうのが広がっていたんじゃないかなと いう風に思いますまあのやはり者の方が いるいついつまでに納車しますよっていう のを約束してるこれに間に合わないという のは言えないとでさらにですねこれはま 今回第3社委員会が大発のま良くない点 特徴として指摘したのがこの短期開発と いう言葉でしてま要は通常よりも短い期間 でどんどん開発していくとで利用者のま ニーズに答えていくというところをま自分 たちの存在意義自分たちの強みとして持っ ていたとただ一方でこれがやはりその現場 だったり管理うん職にとって負担になって
たんじゃないかというのが指摘をなされて いましてやはりま短期で開発していくと いうことですので過密なスケジュール過な プレッシャーが現場にはかかるとで認証 試験っていうのはやはり車をこう壊したり して確認するような試験ってのもあります のでなかなか何度もできないというような 背景事情もありましてま合格して当たり前 不合格で納期を遅らすスケジュールを変更 するってのはありえないというな認識が 現場にはあると一方でま管理職はもう本当 に現場に丸投げ自分たちが管理しない管理 できうん だから現場に任せます現場がやってること を任せますといったようなまお互いにその やはり自己中心的な組織フードっていうの が今回あったんじゃないかというのが第3 者委員会の指摘の大きなポイントという風 になっています今後どう展開していくん でしょうかはいいわゆるその走行性能安全 性能に問題がある時にそのメーカー ディーラー側が部品を交換するという リコールなんですけどもじゃあその今大発 を利用している方がどれぐらいいるのかと 言いますと軽自動車のシェア17年連続 ナンバーワン軽自動車の1の3割ぐらいは 大発を利用してる方々なんですねなのでま 今乗っている私の車は大丈夫なのかと リコールの対象になるんじゃないかという ような心配をされる方多くいらっしゃるか と思うんですけどこのリコールに関しては ま今のところまだ大につまりその公表され ていませんどの車種が対象なのかどの時期 に作られた車が対象なのかってのが大きに なってませんのでま今回の会見ですとかま その後の対応でどの車種どの時期の車が リコール対象になるのかっていうのが発表 されると思われますでもし発表された場合 はもちろんすぐにディーラーに持っていっ て部品の交換としていただければと思うん ですがやはりまちょっとでも故障があると やはり命に直結するというものですので もちろんリコール今後の対応っていうのも 大切なんですけどもそれ以前にやはり人の 命を預かっているものなんだと人の命を 運んでいるものなんだというのを各自動車 業界メーカーの方には改めて認識して いただきたいなという風に思いますはい ここまで中野記者でしたありがとうござい ましたありがとうございました 横塚大発の不正問題ですけれども今日国交 省が立ち入り検査を行いましたいやこれ 昨日速報が入ってきた時にはええって ものすごい大きなニュースだなと思いまし たでこれ全464車種ですねこれが出荷
停止されたということですからあの都市部 でね軽自動車中心に乗られている方 いらっしゃいますけどこれ地方に行けば 行くほど皆さんですね車ないと困るという 人が種が多いですよねそれから脳作業に 使われてる車種もありますから影響は 測り知れないということになります今日ね 出しここです国交省が立ち入り検査という ことで他にも不正ともどもなかったかどう かっていうのをより具体的に調べていくん ですがこれ気になるのは全車種が出荷停止 してますのでもしかしたらリコールなど あるかもしれないというところなんです けれども結局国交省のこの検査結果を 踏まえて発がどういった部品がですねダメ なのかってところもま踏まえた上でないと リコールするかどうかも決まらないとうん いうことなのでまだ影響が広がりそうです ねはいこれユーザーの方はねとても不安な 日々を過ごすことになると思いますでもう 1つ大きな影響がこちら です大発工業グループなんですけどやはり 車ですから取引先は関西だけじゃなくて 全国6000車以上に及ぶということに なりますこちら関西経済はもより日本経済 にも大きな影響を与えることになりそう ですまず大発のスローガンなんですけれど もこちらを掲げていました1mm1g1円 1秒にこだわる要はこれ売上はもちろん ナンバーワンにこだわると1にこだわって いたわけですでこれはもう物作りとして ですね本当にスローガンとしてはよく 聞こえる一方で今までどういう経緯を たどってきたのかというところなんです けれども確かに歴史すごいんですこちら ですまず大阪府池田市大発町これ町の名前 にもなってるんですよねで大手自動車 メーカーで大阪に唯一本社がありますから これ街の顔ともなっていてこれ明治40年 に発動機製造株式会社で大阪の発動機だ から大発として地元の人に親しまれてその 名前が広がってったということになるん ですねで日本で最初の国産エンジンもうん 大発なんですよねでこれエンジンなんてね 今日本の技術のも誇りみたいになってます から最初は大発だったというところですで これはね私映画オールウェイズ3丁目の 夕日の中での象徴的なシーンで出てくる3 輪自動車ですよねあの戦後復興から高度 成長機に駆け上がる時代の象徴のミゼット でその後もですねヒット商品を飛ばしまし てこれをね歌ってるんです17年連続です 軽動うんで新車販売のシェアナンバーワン ということでこれ先見の名もあってやはり 東南アジアで車主力になっていくだろうと
で軽自動車にとったらチャンスですよねと いうことでマレーシアなんか特に16年 連続シェアナンバーワンを歌っていました まこうなってくると関西を中心に国内工場 も充実してましてこれ大阪京都滋賀などに 工場あるんですよねで従業員なんです けれども大発とその子会社だけで 4万5000人以上うん 当然これもう日本の技術の推移を集めたの が車集性が車と言われてますから関連部品 の向上など含めて企業全国6084社も あるということなんですでここで大きな 影響を及ぼしそうになるのがこちらです やはり生産停止が長期化するなら取引先の 資金繰りにも影響が出るでしょうと支援や 故障体制を整えなければこう連鎖倒産する 可能性も指摘されているんですねでこの とにかくナンバーワンというところにも こだわってきたんですけれどもホーム ページにですねその体質が現れてる文言が あるんですこれ軽自動車市場における 厳しい競争で鍛え抜かれた技術やノハを 売りにして国内市場はもちろんのこと海外 市場でもま信頼感を得ていたことが今裏目 に出てるということになりますねこちら ですはいはい背景ですけれどもはい不正の 背景これまエアバック試験とかここを今回 ものすごくま立ちが悪いと言い方なんです けど安全の根幹に関わる部分で不正が起き てしまっていたというところですよねで 174の不正行為ということででこの背景 に何があるのかっていうところなんです けれども第3者委員会が指摘してるのがま こうしたスローガンズ不合格は許されない 開発日ての死守一発勝負の強烈な プレッシャー要は精神論的な言葉も並んで しまっているとうん でんでこんなに員の方も含めて追い詰め られていったのかということがこちらです まだあの2011年のこの未来イースこれ 開発の短期化に成功しましたこれ覚え てらっしゃる方いらっしゃいますか ブルースウィルズさんがCMですごく未来 イースと組み合わさってえあのブルー スウズハリットの俳優さんがこの未来 イース宣伝するんやっていうので結構話題 になったんですでこの時にやっぱり低年と かうん価格が売り出してたんですよも学来 てブルースウルスさんが低燃費低価格って のを売り出してヒットしたんですまこの 成功体験があるということです一方でその 影で人員削減をしてコストを提言していた ということになります次です2014年 ですそれまで首位だったその軽自動車の 新車販売台数なんですけど2014年度の
前半戦は鈴木がずっと1位なんですで最後 の4ヶ月で大発が逆転するるんですうんは そのくらい競争が激化していてなんとか 死守がしたのが主意だったとまこうして 追い詰められていくで追をかけたのがこの 頃から住宅生産が始まるんです要は大発で トヨタの自動車とかスバルとか松田の自動 車も生産を引き受けるようになったという ことですから従業員にしてみたら仕事が どんどん増えていくという構図がここの不 の背景にあったのではないかと言われてい ますでこういうことが行われて結果どんな フードがん 自己中心的な風潮が組織にいたとで自分と か自分が預かる工程さえ良ければよく他人 がどうであっても構わないという組織風度 それが社風として深くねいてる可能性が あるこれ30年間不正が行われていました からどんどんそれが深く根付いてしまっ たっていうことと自分さえ良ければ他人は どうでもいいっていうところの風潮さえ 生まれてるこれさすがに大発が際立ってる とは思うんですねけれも深刻な状況はここ にあるということですで大発の例はですね 本当に極端なケースかなというところも あるんですけどじゃこれを今の物づくりの 現状の日本で見た時にどういうことが起き てるのかって言と自動車業界ではあの三菱 自動車とか日の自動車とか全然質は違うん ですけれどもやはりあの検査の不正なども 行われているということになりますであと 産業用機器ではですねあの空調装置でも 検査の不正が行われたりしてますそれから ジェネリック医薬品業界でもですねこれ どうしてもですね継続的にですねま不正 などが行われていてその背景には人員不足 であったりそのあまりにも価格が安くて 設備投資ができないなどま共通する背景も あったりしますでどうしてこういう歪みが 今生まれてしまってるのか各会社各業種 それぞれ違いはあるんですけれども停留に 流れているものは伝統的企業や成功体験の ある企業ほどどうしてもトップダウンに なりがちですとでさらにやはり会社で本音 と建前のギャップがありますとなので コンプラ順子もどうしても表面的になって しまっていてそれが組織に浸透していない 面があるということですでノルマや営業 目標に縛られてしまっていてそこに今拍車 をかけてるのがこの人手不足ですねで みんな時間的にもそれから金銭的にも余裕 がない状態がこうして歪を生んでるのでは ないかという指摘なんですねうんにどう いった指摘があるんでしょうかそうです今 はどうしても日本ってなかなか脱却でき
ない良いものを安く売るでも時代の潮流は だんだん良いものを高く売るという風潮に なってきててここに転換できるかっていう ところなんですがそれには専門家このよう に指摘していますこれは消費者も企業なん ですけどやっぱり良い品物は時間もコスト もかかるんだという総互理解が必要だと いうことなんですうんうん発の例ちょっと 特殊性もあるんですけれどもここに1つ 文学物づくり日本の祝の一端が見えるかも しれません はい [音楽] 横塚いわゆる安倍派の5人衆の人たちです ね幹部クラスですけれども2位の自動調子 要請が始まってま組織性継続性というのが 今後裏付けられていくのかってところが 焦点になってくるんですけど新しい話も 入ってきててん 議院選挙控えた議員さんたにもうだけじゃ なくて全額キックバックしていたとこれ おそらくも収支報告書に記載されていない から問題になってくるということになり ますねということでやっぱりどこまで行っ ても気になるのはいやなんでそんな裏金 必要なのっていうところなんですけれども まいろんな議員さんたちにお話してこの 裏金のリアルな実情を探ってきましたまだ こんなことは使う方もいらっしゃるんです 裏金よりもこちら実弾なんですということ でねそもそもあの政治活動などはお金が かかるとよく言われてますよねだから こちらいわゆる表のお金事情どうなってる のか各議員さんに聞いてみましたこちら ですうんまずあの収入などお給料など入っ てくるお金なんですけどもいわゆる税金 から支出されてるものはこの歳費と呼ば れるものですねで今2割カットなどが行わ れてるのでこの額よりは減っていますで それからこれ揉めましたね旧分費この 使い道について未なりやっぱり透明化は嫌 がってますよね議員さんたち改革が進んで ないというところとあと政策を作る際に 必要な経費としてこの立法事務費なども 割り当てられていますでここからですここ からは議員さによって違ったりするんです けどあとその政党によっても違います派閥 によってはこのボンクレの持ち代氷代 いわゆる民間というとこのボーナスみたい なものがこの議員さんの場合は年間 200万もらいますとうん うん 入なうというで個人パーティこれ大臣だと 1回につき1000万円ぐらいはもう稼ぐ とやはりここでいかに稼ぐかがポイントな
んですと話される議員さん多いですねで 今度は支出の方ですこれはえ若い議員さん なんですけれどもこの公設秘書は3人まで 雇えるんですがあの施設秘書になると自分 でお金出さなきゃいけないんですねあと 事務職員の方も雇ったりしますのでこの方 の場合は5人雇っていてここにかかる人件 費が年間およそ2000万円弱ということ ですねで事務所は東京と地元1箇所という ことでこの維持費に大体400万円弱と いうことなんですで宣伝費ここも結構ウブ をこうデザインしたりとかあと普通に ポスティング作業などもあってこれぐらい 額がかかるのと今コロナが開けて4年ぶり ですあの議員さんたちも地元ゴリうんって んですねいうことでこの合が結構かかると いうことなんですがちょっと回ってるから 今金額すぐに分からないと言われてしまっ たんですが大体回数的にはこのぐらいと いうことなんですでこの議員さんまだ 少ない方であの色々出費されてる議員さん まず施設秘書だけで国も雇ってるでこれ もう6000万円かかってくるということ なんですこれ衆議院議員でまだ選局 ちっちゃい方なんですけど事務所3箇所も 置いてるんでもう1か所だけでうん 100万円もかかってしまうということな んですねこっからでもちょっと匂い立つ 昭和スタイルの活動かなという感じはする んですけれどもいや結構ね色々こんな声も 聞こえてくるんですこちら人は金で動く うんこれが人間の本質だったら本当に 悲しいですけど政治はここに凝縮されて いる面がありましてどういうことかと言い ますとこちらですまず衆議院議員と参議院 議員なんですけども選挙の戦い方もだいぶ 変わってきますね衆議議員は地元選挙区が ま小さいということでそのの中をまこれ 活動量が多い人は本当に熊なく回って地元 の声を拾っていくということになります 一方で参議院議員は基本は全国比例の方か それから都道府県単位で選出されてるので まあの面積が大きいとこ小さいところは あるんですけど小さい面積の都道府県でも かなり回らなきゃいけないというのはあり ますただ動き方がだいぶ違いますよねあの 衆議議員さんもあの地元の議員さん議とか 主義とか権とかにも動いてもうんたりし ますけも参議院はこの全域を底1人とか 自分の事務所スタッフだけで回ることが できないので各この衆議院議員とかそれ から県議とか付議とか主義に要はやって いただく立場ということになりますじゃあ 日頃からの繋がりが今後大事になってき ますよねで政治活動のお願いとしてこう
やってこれ寄付だったら大丈夫なんです けどお金をこ配るということになります ただなんでじゃあ中報告書にせずにに裏化 する人がいるんですかと聞いたところその 各議員に配る額がそれぞれ違いますとお 世話になってるなってる人ほど多くなっ たりしますそうなると集字報告書に乗って くる金額でそれが分かってしまうので顔を 合わせづらくなりますと動いてもらい にくくなりますというのが一部意見で聞か れる話なんですでこれって結局参議院が 選挙区が大きいためにこうしたばら撒き 傾向が強くなるくうん うしった小遣いとか言ってみたりとかあと ですね結局そのもらわないと動かんぞと うんこっちの方が強い場合があるんで地元 議員さんだ要求する場合があるはいもう あるということでここの関係性というのは なかなかこう立ちが悪くて根深いところも あるということが見えてきましただから こう人は金で動くこう払拭しない限りもう なんか法律回でガチガチに勝てない限り なかなか改善してかないポイントではある んですけうん今回色々ですね問題さらに出 てきてますね新しいニュースででこれ2回 派などはまたベッドやりたいと思ってるん ですけど新しいニュースで入ってきたのは あのこちらの安倍派ですそもそも現在 ノルマ越をキックバック完了してる時点で 数々の法令違反に問われる行為を疑われ てるんですけれどもこちらこんな話も入っ てきましたあの参議に選挙前の議員に全額 完了のわけということなんですけどこれも やっぱ選挙の時期があの読めますよね参議 院議員の場合はだから全額完了してるとで これあの党が公人件持っててあなたを公認 しますよって応援しますよってなりますよ ねこれの形のように派閥からのこれお 住みつきのお金ば頑張って来いよっていう のがこの全額完了されてるということなん ですそうするとやっっぱりあある程度 やっぱ組織性あったのかなとより疑わせる 内容となっているのとうんこちらより白質 ですこれ中抜きもあったじゃないかという ことでいわゆるこれ派閥に収める分をもう 議員が懐ポッケに入れちゃうということな んですねでこれ法律上ではどういうことが じゃあ罪に問われる可能性があるのかって いうことになると購入した方は派閥の パーティーだからってパーティー権を買っ てますよねでこの議員のためじゃなくて もっとこのいわゆる安倍さんとかこう有名 どこのために買った可能性があるんですよ ねこの派閥だからそれを騙した形にもなり うるので刑事国購入からうん
欺ですこれ重たい罪になるんこういうもう 報告書に書かなかった事例というのは いわゆる安倍派ではこのおよそ30年も前 から行われたシステムじゃないかという ことで今解明が進んでいるんですが 果たしていろんなですね法律に触れる行為 をしているま議員さんたち逃げきれるのか どうかが今後の焦点です はい 民党倍の政治金パーティをる問題ですま ちょっと年内では到底決着はつきそうに ないような操作の進み具合でございます けれど も結構我々の同業も苦しんでございますえ 先週からいよいよ強制総裁へと国会も 終わりという風に言われまして各社 スクープ合戦なんですが大変苦しい見出し がもうどの者も並んでおります今日にも 今週にも近くさ今日の強制作っての やっぱり警察とも人違います麻薬の操作と も違いますえどういう風にやるとしたら するんでしょうかということをひえて まいりますがまず強制操作っていうのはま これまでも2位でえつまりまお断りしても いいんですけどという形で操作をして事情 を聞いてますがま一番象徴的なのは政治家 ですからま硬く捜索ですねもう皆さんもう ドラマで取り上げすぎドラマの見すもうガ は日本語になってしまいましたところがガ はそもそも何から来てんガと言うん でしょうかというのはあまりに日本語過ぎ て皆さん考えたことがね諸説ございますえ 警察本部によっても由来が違いますえ私が 担当したような警察はよく言われたのは 関西弁で言うと大体どこの警察か分かっ ちゃうから嫌なんですけどえ酬する時にや なガサガサ音がだからガサやという刑事 さんもおられました警長は公式見解を出し ておられまして標準で申し上げます物を 探しに行くんですよを入れとと長の公式解 でございますというような風にま諸説 ございますがえ片捜索に行くんですが ちょっと今回は雲行きが違いまして順番が あの強制操作の前にもうかなりなことを やっているようですであの申し上げました ように2位でまず事情を聞くというところ を始めますでえ秘書スタッフ周りの方々 から通帳だとかリストだとかまここでえ まずまこの人たちが現場やってたんでねえ ここで物書も抑え証言も取りたいでこう いう時はですねあのやっぱり警察官の方 っての はものすごく丁寧に話されるんですね特に ここでは徹底して優しい敬語ですで今の 段階はこの真ん中でございましてもうある
程度物が固まったところでえ国会議員の 先生方さすがにガードは硬いですからうん もう話しておられるんですよもう手元に 全部あるんですよお認めになったらいかが ですかということをやりそれでいやいや うんなん関係ないだなんで私はこんなとこ 呼ばれるんだじゃあ令嬢取って伺いますよ という話でこっから強制捜査になるわけ ですがまここまでで答えてくれれば事実上 強制なくてもま刑事処分を決めるのが検査 庁ですからあの何も片捜索を無理やりやる とで強制捜査やりますなんて検査庁ま一言 も言ってませんのでうんメディアが言っ てるだけですのでさあここでえ政治家の方 捜索ですがあ普通度とはちょっと入る ところも違いますはいこちらでございまし てえま今回派閥がま主役になってますので 派閥の事務所はま入るんでしょう先週私 東京行った時もえもうテレビカメラが事務 所の前はずらと並んで待っておりました それからもう1つはま議員会館とかその 議員さんの個人の事務所なんですがさあ この議員会館に行く時にえ直接議員さんの 部屋に行く部隊ともう1つ別動体がいまし て玄関入ってすぐここ行きます総合受付で 総合受付に行く理由はですねあの議員さん たっていうのはあのアポイントを取ってる のはもちろんなんですけど私たちのような ま報道だとかあるいは霞ヶ関のお役人の ような専用の身分証明書を持ってる人は それで入りますけどもそうじゃない人は ですね必ず面会記録を残さないとだめで これをごっそりその議員さんの分全部持っ てきますあの該当してようがしてまが関係 ないんですもう全部持ってきますでえ誰に 会いましたかということをやるそしてえ 議員さんの部屋に到達をしましたら1番 最初に抑えるのはこれは電話なんですで これはあの警察もそうですけれども外部と 連絡を一切やめてい ジ読み上げいうよその後もう担当の方が さーっと部屋の中に散ってえ電話の横に 立つもしくは携帯出してくださいもうはい はも切ってくださいという風にして外部と 連絡が取れないようにしで何を持っていく かなんですがはいここですえ銀さんの部屋 の中ではま重視されるのはもちろん記録 媒体パソコン今の時代ですからしかし書類 もすごく大事でうん 手書本のいがらっとメモで書かれてるで こういうの持ってくんですがま結果的には ね基本全部持ってくんですでこの全部持っ てって実際の証拠に出すのが少なくても 裁判の時には全部持っていって操作漏れが ない中で見つけたんですよという話じゃあ
えこれ大丈夫なのにここまで先お店したに 2位で全部出てるのになんでえ強制操作し なきゃいけないんでしょうかとがいうこと なんですがちょっと気になる映像これ全然 違う事件の映像ですえ銀産の事務所にこれ 別の事件ですがはいかかり感が入ります なぜか歩いて入りますえそんな大きな荷物 あるんだったら目の前に車つけてくりゃ いいのにですねえこれあの場合によったら 2列対立できます捜索終わったらえ来る時 と違って目の前にちゃんと車が持ってきて あってえダンボール箱を置くわけですねえ やはりはいこちら戻ってくださいあの テレビ移りでやっぱり頑張ってますよと 見せることはこれとっても大事でござい ましてえ問題はですねテレビカメラが みんな全車張り込みして取ってないつまり 議員会館とか議員の事務所以外のテレビに 映らない大体検察は記者会見でこいます 本日は10数箇所捜索しましたその重数 箇所ですがはいこちらですえ重数箇所の中 で出てくるのがまず関係者のご自宅ですえ これあの議員さんとも限りませんし秘書の 方もありますが台所は絶対ありますまあ 大体脱税の操作似てますがえ台所ではです ねま注目はこれですね冷蔵庫え結構冷蔵庫 は隠しますえ過去の例ではですねえ冷凍庫 で凍ってた氷の中にえ事務所の通帳がある というようなこともありますのでえテレビ ご覧の皆さんえ5家の中で物を隠す時は 冷蔵庫はちょっとお気をつけたとでえその 次はですねご本人の部屋じゃなくてご家族 の部屋ですこれ嫌ですねえやっぱりねえ 子供さんの部屋とかえ奥様ご家族の家族の 寝室ってのもえ本人の部屋には隠さない ものを隠すということがあるそして車です え車もちろん車で別にレジ取りましてねえ 次回用者まトランクとかあ鍵のかかるとこ 全部調べるんですがもう1台調べられる車 がございますそれが国がろの自動 車 高 がに乗り出しましたはいえまもう連日ねえ もうどのメディアももう1番最初の ニュースはこれでございましたけれども さあ強制捜査というのはま政治家に対して はま主に1番最初に言われな片捜索という 風に言われておりまして今日はあそれぞれ え安倍派とそれから2階派の派閥の事務所 に入ったと言われてるんですが捜査が強制 に切り替わるとメディアの最大の注目点は 誰のとこに最初に入ったんですかという ことですこの人が1番最初にまあ操作の的 になるわかったんでしょうかまあの固く 捜索ってのはある意味強制的な操作の
スタートでもありますのでいろんなことが 分かってくるわけでございますでえまず 今日のその捜索の主な箇所ですはいなんで 主な箇所と申し上げるかと言いますとです ね不思議だと思いますがどうしてちゃんと テレビカメラここで待ってるんでしょうえ やはり今回はま派閥のおま会計に関する 不正だからということでまみんな分かって ここに張り込んでるわけでその通りに来た ということなんですがえやはりね長田町と よくテレビ新聞で言います実は狭いんです よなかなかテレビご覧の皆さん観光地でも ないのでいかないと思いますがこの2つの ビル角曲がるだけでございますうんうんえ 私ちょっと小柄ですので私の歩幅で大体 50歩行きゃもう次の片創作場所に たどり着くとまそのぐらいま派閥それぞれ の事務所も密集し地域ということになり ますさあそして今からその片創作に入って いく係り館の映像をご覧いただきますが 注目は列の戦闘ですはいどうぞえ今ご覧 いただいてるのはその長立を2回派の事務 所が入っているビルに入っていく警察官 ですこれねやっぱりあの長田町に長いこと おられた方々ってのはちょっとあ時代かな という風に思うんですけど戦闘女性の係感 ですよね察官がが政治家のとこに踏み込 むってのはなんか我々男社会でえ男性の 検察官が怖い顔してあの戦闘の方令嬢を 見せるわけですけどでもう1つはですね 今回の片創作場所建物をよくご存知だった 方はですね長田町の住民は特別な思いで見 てますああそこにもまた操作のメスが入る のかというのがこの2回派が入っている ビルなんですサボ会館と言いますえこれ 本当にあの自民党の目と花の先に実は2つ 並んでますえ古いサボ会館と今日まあ片争 が入ったのは別館と呼ばれる方なんです けど元々は田中国英さんがその古い方に 事務所を持たれてまあ当時はですねもう サボ会館といえば国会技児童よりも あるいはもう霞ヶ関よりもここに行った方 が大物政治家がたくさん事務所構えておら れてえそこで物事が進んでいくと言われた ところなんですが同時に大物過ぎてま なかなかここに捜査のメスが入 るってことはなかったんですけれども時代 流れまして今でも大物ばっかりですよおだ からあもう若い議員さんなんかとてもじゃ ないけどこんな5年10年がこんなところ に事務所なんだて言われるとこなんでま口 の悪い方は福までともう本当に悪魔のよう に怖いベテラン議員さんがいると言われ とるところに踏み込んだわけですがさあ その影で行かなかったのか行ったのか検察
庁からまだ情報が出てきてないのが議員 会館ですで議員会館というのは国会の裏に 3つ並んでおります衆議院の第1第2参議 院え首関の方からこううん並んでるわけ ですがここに衆参全員の議員の部屋があっ て当然片捜索強制操作時は入るんですがえ 今日は効果不岡テレビカメラが全部派閥の 方に行ってますちょっと距離あります入っ たということをあんまり名言したくない だろうと検察が思うのは入ったら議員の第 1号の人の名前が大体推察がつきますね うんでこれ やっぱり5回6回7回とこ順番にあるん ですが入ってきた係り感が全員5回で降り たらまあの人のとこねてこうなるんでま 勝手な話ですけども各回ごとに全部 エレベーター止めたとで誰の部屋に入った か分からないようにするというようなこと もあったので今日入ってるかどうかは ちょっとまだ検察長から明らかにされて ませんので何とも言えないしかしながらま 一方でま我々取材する側も含めて心配に なるのはやっぱりね日程表を見ると検査庁 ってのは時間と人でま最強のうん言われ ますけれども足りるんだろうかという ところがありますというのは検査庁という のはあの構造的には警察の操作を指揮 できるとなってますから合同捜査にして 警察を動かせばいい人では足りるだろうと 思うわけでありますけれどもやはり政治家 に関することは徹底的に単独これやっぱり あの秘密を守るとありますねというとです ねえじゃあ全国から応援集めてるでもね 応援ってさないといけないんですようんで 地方から応援に来られてるところほど実は 検察官元々少ないところで交通事故起こし た人の処理からそれこそえ泥棒の処理から それぞれの地方で検察官でないと刑事処分 決められないってのはもう今のみ状態に なってるようなもんですよ課題がだから やっぱり応援と言ったって何とか返さ なきゃいけないそしてまたこの日程です 言ってもお役所なんです検査庁はやっぱり ご用納めえご用初めのこの間はい見て いただくとなんとかの儀式儀式儀式儀式 つまり全部皇室及び天皇陛下が関わられる 行事がある中でやれますかということに なるとまたここ1月入ってからちょっと だけしかこう時間がないまあの在宅という のはま身柄を取らない逮捕しないという ことですから国会が始まっててもねえ国会 で逮捕巨請求ってことをやらなくていい わけですが同時に在宅であっても政治家 ですのでえんやっぱり在宅で罪に問われる なんてことになればもうその報道だけでも
ま政治生命にかなりな痛手になるという こともありますがやっぱりね議員さんたち も皆さん今疑心期ですその第1号でだけは 自分はちょっとされたくないということで 今ま普通だったら顧問弁護士さんまそれ なりの方々もいらっしゃいますので皆さん 自分の顧問弁護士さんいるんですけど自民 党側の方ではねもう窓口を日本に決めてる ようですでその日本ってのはそもそもの公 弁護士さんプラ ま大変失礼な方ですがやめけと言います あの検査庁OBのことですでこういった 方々を今書きあめてこの2つの窓口を党の 方で用意するから例えば検査庁に呼ばれた あるいは自分県議大丈夫だろうかと言っ たらここへ相談してくれてでその心はです ねやっぱり自民党本体としても全体像が 読めないんだと思うです何人行かれるん だろうか2つの派で終わるんだろうかだ からもうあえて窓口を2つの窓口に絞って そこに言いに来てくれという対応してます がさあ今後の問題になるのはやはりま人手 の限界もあるし全員ま裁判にということに もならないというなるとその線引を一体何 でするんでしょうかと1番分かりやすいの はその不正に記載しなかったと言われてる この金額なんですがえ過去ま全く同じ形で はありませんけれども政治資金規制法の その金額でえま罪に問われるか問われない かってのはねこの20年ぐらいでね物価 みたいなこと言いますけどかなり値下がり 傾厳なてはいそういうことですで19年前 にあの闇現金事件というのがございました え官房長官経験者の方がまユダ判決になっ たんですがこの時は1億円の小切手と言わ れまある程度これが目安になってて1億円 っってもそりだめだよねと殺問われるよね ところが去年の園村さんという議員の時に は4000万円ぐらいでアウトになったと いうことになりますとまもちろんあのこの 方の時は略式命令全部認めましん ということになったわけですがえこれもう ね東京で話聞いてるとねもうこんなこと葉 まで飛び交ってますねあの直家なのかと ほうえお寿司屋さんのネタじゃある毎です ねえ誰がこの値段を決めるのかとで今お 安い値段ってじゃあどうなのとうんえどう も自分は大丈夫だという風な意味合いなん でしょうか発言をされたのがえ宮沢全部 防衛副大臣まこうやっておやめになりまし たえもうやめるんですから行っちゃいます という風におっしゃってもうこれ派閥の 指示でしたと暴露し私はね3年間で 140万円あのこの発言聞いてるとどうも 140万円なら私は大丈夫なんですとお何
を根拠に思ってらるのか分かりませんけど も言ってるかのごとくに受け取られる私も ねよくあの最近テレビからの皆さんが聞か れるんです検察庁の最後はどこを目指し てるんですかうんうんうんえ裏付けはあり ません今日の段階でギリギリを攻めて 申し上げますとこういう方よりも実は テレビご覧の皆さんがよくご存知ともっと 有名な大物の名前が出ててその方が最終 ターゲットなんですがちょっと逮捕はこの 方は厳しいでも申し上げたに政治家なので え今現役かどうかもぼやかしておきます誰 え事情聴取されただけでもかなり力を沿う ことができる誰聞きたいでしょう言えませ ん今はますはいイブスキ 目線さきの強制操作行われましはいあの 次々と情報がアップデートされるというか 新しい情報が入ってくるんですけども昨日 安倍派2回派に強制操作が入りましたと いうことで今日新たな話としましては会計 責任者安倍派の会計責任者の方がま収支 報告書に記載していませんでしたと認める 今日をしましたというところなんですねで でこの一連のあの流れの中でま2回派今回 閣僚どうなるであろうかであったりとかま 記載しない裏市上どこにあるのかっていう のをちょっと取材してみたんですけども 取材した関係者の方から裏金っていうのは 文化なんですというような言葉もありまし た教も色々と出てきていますねそうですね あの閣僚の交代に差が出ている2階派と 安倍派なぜなのかっていうところなんです けれども安倍派はもう10人交代し 小泉臣は閥脱とれましたというありました で地味さんに関して言うと今日も無言を 貫かれていますこの辺りどうしてこの差が 生まれるのかというところなんですけども 元検察の関係者の方にお話伺いますと安部 派はもう誰がどうなるか分からない捜査の 対象に踏み込まれるだいぶ深くまで 踏み込まれるかもしれないといううん期間 もありそこを配慮して記書がまあの今回は 交代としたんではないかと一方2回派に 関して言うと立憲は会計責任者のみで政治 家本人までは難しいと考えているのではと いうような見立てこれが1つの線引になっ ているんじゃないかというような話をされ てましたさらに言うとちょっとびっくり するような関係者の安倍派の関係者の話も 出てきておりまして裏金作りは最後はなく 安倍元総理や細田全衆議院議長の責任にし ていくのではないかとこういうシナリオ まで作ってるんじゃないかということを 言われてる方もいらっしゃってもうどこ までもやっぱり政治に対する信頼感が持て
ないこういった集量まで作ってしまうのか と思うとちょっとびっくりするんです けれどもこの辺りが闇の深さというのを ちょっと感じてしまうというところなん ですけどもじゃあなん でキックバックまキックバックそのもの 自体は悪いことではないですと悪いのは このこれをちゃんと記載せずに不記載で あるからこそ今回はま検察が捜査として 動いているということなんですけどもこの 不記載についてなぜこんなことをするん ですかというのをちょっと地元の自民党の 議員さんの関係者の方にちょっとお伺いし たんですけれども地方でもやっぱり裏金 っていうものをやっぱり作っていくって いうことをしてますと例えばま企業の解合 費とかで企業側は出て会費を支払いますと 会支払する中で収支報告書にはちょっと 企業名とかを出して欲しくないから書か ないで欲しいなっていうことをおっしゃる 方もいるでやっぱり地域のお祭りの会費と かって1日に本当に中数権行ったり回っ たりするとそれをいちいち全部やっぱり 収支報告書に記載していくっていうのは すごく繁雑なんだということで裏金が便利 なんですよっていうようなことでこれが もう状態化してしまっているっていうなこ もあるんじゃないでしょうかとちゃんとね 分かるようにっていう風にしてくださっ たらそれはあそれで必要なんだなって 言えると思うんですけどもこれこんなもの までちょっとびっくりしたんですけども 生活費の一部にまでやっぱり当ててしまう まいろんなところで出費があるのでこう いうもの買い替えたいなっていう時に 当てるんですていうような話まで出てき てるのでちょっとびっくりしてしまったん ですけれどもやっぱりこの地方の議員さん にとっては不記載によって生まれる裏金 っていうものがお小遣いていう認識であっ たりとかまノルマン以上に売りあの パーティー券とかを売るその モチベーションなんですキックバックが 戻ってくるからっていうのが モチベーションなんですっていうことも おっしゃってるということでこういう話が 関係者から出てくるっていこと自体も ちょっと根深い話だなという風に思いまし たでやっぱりねここに皆さんだから罪の 意識がないんですうんここもちょやっぱり 皆さん当たり前だと思ってやってるという ところも含めてこれがんなんで悪いの みたいな感じでこう政治家の方取材すると ちょっと一旦びっくりされるというかて いうとこに繋がっているのかなとも思うん
ですが本当にあの政治家さんたちの皆さの 心ざしはどこに行ったんだろうと思うん ですけどもこれ2回派死水会と言んです けれども死水会元々たどると心出しは木の 水なりうん水会ですね水会なんですけども 要するに心出しこそがやるの源であ るっていう意味なんですね今これお金に 変わってませんかっていう風にも思います しこれもう1度やっぱり心さしに変えて いただきたいあの政治に対する思い国民の 生活に対する思いに変えていただきたいな という風に思いますうん はい記者 [音楽] 目線こっからは取材を続けます中野記者 ですよろしくお願いしますよろしくお願い しますいろんなことが疑問になると思うん ですけれどもまず今回明らかになったこと 改めてお願いしますはいえまず先ほど会見 をしていたのが不正が明らかになった大発 そしてその親会社にあたるトヨタの両者が 会見に臨んでたわけですけどもま今回発覚 した不正行為っっていうのがまず今年の4 月と5月なんですけども安全性を確認する 試験の際にまず海外向けの4車種でドアの 内側に不正な加工つまり安全性を満たそう とま不正な加工をしてましたよってことが 判明しましたでその後翌月今年5月ですね 次は国内向けの2種で本来必要なデータの 一部を提出せずに認可をもらおうという ことで計6車種まず不正が発覚したとで この不正6社種の不正を受けて第3社委員 会が調査を進めたところま先ほどのその ドアの話のような不正な加工が他にも 見つかったりですとか元のデータデータの 不正操作ですね虚偽の記載ですとかという のが見つかって計64車種この中には もちろんトヨタで他にも松田スバルといっ たその大発と関わりのある車種メーカー 車種というのも含まれてまして計25 174の不正行為っていうのが発覚したと いうことなんですねでこれを受けてま大発 さらにトヨタは今日国内外全車種の出荷を 停止するということを決定したというのを 発表していますただこの不正行為っていう のはもう30年以上にわって行われていた ということなんですけどもまこの2014 年頃から不正行為が増えていったという ことも合わせて第3者委員会っていうのは 指摘をしていました背景には何があったん でしょうかはい会社としていいのかという 部分なんですけどもこの自動車業界の会社 にですねまこれやはり納期に間に合わな いっていうことを言えない言うことができ ないといったようなま体質意識っていうの
が広がっていたんじゃないかなという風に 思いますまあのやはり利用者の方がいる いついつまでに納車しますよっていうのを 約束してるこれに間に合わないというのは 言えないとでさらにですねこれはま今回第 3者委員会が大発のま良くない点特徴とし て指摘したのがこの短期開発という言葉 でしてま要は通常よりも短い期間で どんどん開発していくとで利用者のま ニーズに答えていくというところをま自分 たちの存在意義自分たちの強みとして持っ ていたとただ一方でこれがやはりその現場 だったり管理職にとって負担になってたん じゃないかというのが指摘をなされてい ましてやはりま短期で開発していくという ことですので過密なスケジュール過な プレッシャーが現場にはかかるとで認証 試験っていうのはやはり車をこう壊し たりんして確認するような試験ってのも ありますのでなかなか何度もできないと いうような背景事情もありましてま合格し て当たり前不合格で納期を遅らす スケジュールを変更するってのはありえ ないというな認識が現場にはあると一方で ま管理職はもう本当に現場に丸投げ自分 たちが管理しない管理できないだから現場 に任せます現場がやってることを任せます といったようなまお互いにそのやはり事故 中心的な組織フードっていうのが今回あっ たんじゃないかというのが第3者委員会の 指摘の大きなポイントというふにうんに なっています今後どう展開していくん でしょうかはいいわゆるその走行性能安全 性能に問題がある時にそのメーカー ディーラー側が部品を交換するという リコールなんですけどもじゃあその今ダハ を利用している方がどれぐらいいるのかと 言いますと軽自動車のシェア17年連続 ナンバーワン軽自動車のうの3割ぐらいは 大発を利用してる方々なんですねなのでま 今乗っている私の車は大丈夫なのかと リコールの対象になるんじゃないかという ような心配をされる方多くいらっしゃるか と思うんですけどこのリコールに関しては ま今のところまだ公につまりその公表され ていませんどの車種が対象なのかどの時期 に作られた車が対象なのかってのが大きに なってませんのでま今回の会見ですとかま その後の対応でどの車種どの時期の車が リコール対象になるのかっていうのが発表 されると思われますでもし発表された場合 はもちろんすぐにディーラーに持っていっ て部品の交換としていただければと思うん ですがやはりまちょっとでも故障があると やはり命に直結するというものですので
もちろんリコ今後の対応いうのも大切なん ですけどもそれ以前にやはり人の命を 預かっているものなんだと人の命を運んで いるものなんだというのを各自動車業界 メーカーの方には改めて認識していただき たいなという風に思いますはいここまで 中野記者でしたありがとうございました ありがとうございまし [音楽] た大発の不正問題ですけれども今日国交省 が立ち入り検査を行いましたいやこれ昨日 速報が入ってきた時にはえものすごい 大きなニュースだなと思いましたでこれ全 464車種ですねこれが出荷停止されたと いうことですからあの都市部でね軽自動車 中心に乗られている方いらっしゃいます けどこれ地方に行けば行くほど皆さんです ね車ないと困るという人が乗ってる車種が 多いですよねそれから脳作業に使われてる 車種もありますから影響は測り知れないと いうことになります今日ね出しここです 国交省が立ち入り検査ということで他に もいとどなかったかどうかっていうのを より具体的に調べていくんですがこれ気に なるのは全車種が出荷停止してますので もしかしたらリコールなどあるかもしれ ないというところなんですけれども結局 国交省のこの検査結果を踏まえて大発が どういった部品がですねダメなのかって ところもま踏まえた上でないとリコール するかどうかも決まらないということなの でまだ影響が広がりそうですねはいこれ ユーザーの方はねとても不安な日々を 過ごすことになると でもう1つ大きな響がこちらですはい大発 工業グループなんですけどやはり車です から取引先は関西だけじゃなくて全国 6000車以上に及ぶということになり ますこちら関西経済は元より日本経済にも 大きな影響を与えることになりそうです まず大発のスローガンなんですけれども こちらを掲げていました1mm1g1円1 秒にこだわる要はこれ売上はもちろん ナンバーワンにこだわると1にこだわって いたわけですでこれはもう物づくりとして ですね本当にスローガンとしてはよく 聞こえる一方で今までどういう経緯を たどってきたのかというところなんです けれども確かに歴史売り解とすごいんです こちらですまず大阪府池田市大発町これ町 の名前にもなってるんですよねで大手自動 車メーカーで大阪に唯一本社があります からこれ街の顔ともなっていてこれ明治 40年に発動機製造株式会社で大阪の発動 機だから大発として地元の人に親しまれて
その名前が広がってったということになる んですねで日本で最初の国産エジンも大発 なんですよねでこれエンジンなんてね今 日本の技術のも誇りみたいになってます から最初は大発だったというところですで これはね私映画オールウェイズ3丁目の 夕日の中での長的なシーンで出てくる3輪 自動車ですよねあの戦後復興から高度成長 期に駆け上がる時代の象徴のミゼットで その後もですねヒット商品を飛ばしまして これをね歌ってるんです17年連続です軽 自動車で新車販売のシェアナンバーワンと いうことでこれ先見の名もあってやはり 東南アジアで車主力になっていくだろうと で軽自動車にとったらチャンスですよねと いうことでマレーシアなんか特に16年 連続シェアナンバー1を歌っていましたま こうなってくると関西を中心に国内工場も 充実してましてこれ大阪京都滋賀などに 工場あるんですよねで従業員なんです けれども大発とその子会社だけで 4万5000人以上います当然これもう 日本の技術の推移を集めたのが車集性が車 と言われてますから関連部品の工場など 含めて企業全国6084社もあるという ことなんですでここで大きな影響を及ぼし そうになるのがこちらですやはり生産停止 が長期化するなら取引先の資金繰りにも 影響が出るでしょうと支援や保障体制を 整えなければこう連鎖倒産する可能性も 指摘されているんですねでこのとにかく ナンバーワンというところにもこだわって きたんですけれどもホームページにですね その体質が現れてる文言があるんですこれ 軽自動車市場における厳しい想で北へ抜か れた技術やノウハウを売りにして国内市場 はもちろんのこと海外市場でもま信頼感を 得ていたことが今裏目に出てるということ になりますねこちらですはいはい背景です けれどもはい不正の背景これまエアバック 試験とかここ今回ものすごくま立ちが悪い と言い方なんですけど安全の根幹に関わる 部分で不正が起きてしまっていたという ところですよねで174の不正行為とと いうことででこの背景に何があるのかって いうところなんですけも第3者委員会が 指摘してるのがまこうしたスローガンズ不 合格は許されない開発日程の死守一発勝負 の強烈なプレッシャー要は精神論的な言葉 も並んでしまっているということなんです よねでなんでこんなに従業員の方も含めて 追い詰められていったのかということが こちらですまずあの2011年のこの未来 イースこれ開発の短期化に成功しました これ覚えてらっしゃる方いらっしゃいます
かブルースウィールズさんがCMですごく ミライースと組み合わさってえあの ブルースウィースハウの俳優さんがこの 未来イース宣伝するんやっていうので結構 話題になったんですでこの時にやっぱり低 燃費とか低価格が売り出してたんですよ もう学来てブルースウィルスさんが低燃費 低価格ってのを売り出してヒットしたん ですまこの成功体験があるということです 一方でその影で人員削減をしてコストうん を提言していたということになります次 です2014年ですそれまで首位だった その軽自動車の新車販売台数なんですけど 2014年度の前半戦は鈴木がずっと1位 なんですで最後の4ヶ月で大発が逆転する んです要はそのくらい競争が激化していて なんとか死守がしたのが首位だったとま こうして追い詰められていくで追うをかけ たのがこの頃から住宅生産が始まるんです 要は大はい発でトヨタの自動車とかスバル とか松田の自動車も生産を引き受けるよう になったということですから従業員にして みたら仕事がどんどん増えていくという 構図がここの不正の背景にあったのでは ないかと言われていますでこういうことが 行われて結果どんなフードが生まれたかと いうとこちらですうん事故中心的な風潮が 組織に寝付いたとで自分とか自分が預かる 工程さえ良ければよく他人がどうであって も構わないという組織風 それが社風として深くづいてる可能性が あるこれ30年間不正が行われていました からどんどんそれが深くねいてしまっ たっていうことと自分さえ良ければ他人は どうでもいいっていうところの風潮さえ 生まれてるこれさすがに大発が際立ってる とは思うんですけれども深刻な状況はここ にあるということですで大発の例はですね 本当に極端なケースかなというところも あるんですけどじゃあこれを今の物づくり の現状の日本で見た時にどういうことが 起きてるのかと言うと自動車業界ではあの 三菱自動車とか日の自動車とか全然質は 違うんですけれどもやはりあの検査の不正 なども行われているということになります であと産業用機器ではですねあの空調装置 でも検査の不正が行われたりしてますそれ からジェネリック医薬品業界でもですね これどうしてもですね継続的にですねま 不正などが行われていてその背景には 人員不足であったりそのあまりにも価格が 安くて設備投資ができないなどま共通する 背景もあったりしますでどうしてこういう 歪が今生まれてしまってるのか各会社各 業種それぞれ違いはあるんですけれども
定量に流れているものは伝統的企業や成功 体験のある企業ほどどうしてもトップ ダウンになりがちですとでさらにやはり 会社で本音と建前のギャップがありますと なのでコンプラ純子もどうしても表面的に なってしまっていてそれが組織に浸透して いない面があるということですでノルや 営業目標に縛られてしまっていてそこに今 拍車をかけてるのがこの人手不足ですねで みんな時間的にもそれから金銭的にも余裕 がない状態がこうして歪を生んでるのでは ないかという指摘なんですね他にどういっ た指摘があるんでしょうかそうです今は どうしても日本ってなかなか脱却できない 良いものを安く売るでも時代の潮流は だんだん良いものを高く売るといううん 風調になってきててここに転換できる かっていうところなんですがそれには専門 家このように指摘していますこれは消費者 も企業なんですけどやっぱり良い品物は 時間もコストもかかるんだという総互理解 が必要だということなんです大発の例 ちょっと特殊性もあるんですけれどもここ に1つ文学物づくり日本の祝の一端が 見えるかもしれません はい 横 いわゆる安倍派の5人衆の人たちですね 幹部クラスですけれども2位の自動調子 要請が始まってま組織性継続性というのが 今後裏付けられていくのかってところが 焦点になってくるんですけど新しい話も 入ってきててこの参議院選挙を控えた議員 さんたちにもうノる越分だけじゃなくて 全額キックバックしていたとこれおそらく も収支報告書に記載されていないから問題 になってくるということになりますねと いうことでうんやっぱりどこまで行っても 気になるのはいやなんでそんな裏金必要 なのっていうところなんですけれどもま いろんな議員さんたちにお話伺えしてこの 裏金のリアルな実情を探ってきましたまだ こんなことは使う方もいらっしゃるんです 裏金よりもこちら実弾なんですということ でねそもそもあの政治活動などはお金が かかるとよく言われてますよねだから こちらいわゆる表のお金事情どうなってる のか各議員さんに聞いてうんましたこちら ですまずあの収入などお給料など入って くるお金なんですけどもいわゆる税金から 支出されてるものはこの歳費と呼ばれる ものですねで今2割カットなどが行われ てるのでこの額よりは減っていますでそれ からこれ揉めましたね旧分数費この使い道 について未だにやっぱり透明化は嫌がって
ますよね議員さんたち改革が進んでないと いうところとあと制作を作る際に必要な 経費としてこの立法事務費なども割り当て られていますでここからですここからは 銀座によって違ったりするんですけどあと その政党によっても違います派閥によって はこのボンクレの持ち代氷代いわゆる民間 でいうとこのボーナスみたいなものがこの 議員さんの場合は年間200万円もらえ ますというとこですねあと正当交付金が年 に4回分けて入ってきて政治活動などに 使うというところですで個人パーティこれ 大臣だと1回につき1000万円ぐらいは もう稼ぐとやはりここでいかに稼が ポイントなんですと話される議員さん多い ですねで今度は支出の方ですこれはえ若い 議員さんなんですけれどもこの公設秘書は 3人まで雇えるんですがあの施設秘書に なると自分でお金出さなきゃいけないん ですねあと事務職員の方も雇ったりします のでこの方の場合は5人雇っていてここに かかる人件費が年間およそ2000万円弱 ということですねで事務所は東京と地元1 箇所ということでこの維持費に大うん 400万円弱ということなんですで宣伝費 ここも結構ウブをこうデザインしたりとか あと普通にポスティング作業などもあって これぐらい額がかかるのと今コロナが開け ても4年ぶりですあの議員さんたちも地元 ゴリゴリ回ってるんですねていうことで この解合費が結構かかるということなん ですがちょっと回ってるから今金額すぐに 分からないと言われてしまったんですが 大体回数的にはこのくらいということなん ですでこの議員さんまだ少ない方であの 色々出費されてる議員さんまず施設秘書 だけで国人も雇ってるでこれもう 6000万円かかってくるということなん ですこれ衆議院議員でまだ選挙ちっちゃい 方なんですけど事務所3箇所も置いてるん でもう1か所入力だけで大体600万円も かかってしまうということなんですねこっ からでもちょっと匂い立つ昭和スタイルの 活動かなという感じはするんですけれども いや結構ね色々こんな声も聞こえてくるん ですこちら人は金で動くうんこれが人間の 本質だったら本当に悲しいですけど政治は ここに凝縮されている面がありましてどう いうことかと言いますとこちらですまず 衆議院議員と参議院議員なんですけども 選挙の戦い方もだいぶ変わってきますね 衆議院議員は地元選挙区がま小さいという ことでその中をまこれ活動量が多い人は 本当に熊なく回って地元の声を拾っていく ということになります一方で参議院議員は
基本は全国比例の方かそれから都道府県 単位で選出されてる 小いはあるん小いの府県もかなり回ら なきゃいけないというのありますただ動き 方がだいぶ違いますよねあの衆議議員さん もあの地元の議員さん議とか主義とか県議 とかにも動いてもらったりしますけれども 参議院はこの全域を到底1人とか自分の 事務所スタッフだけで回ることができない ので各この衆議院議員とかそれから県議と か議とか義に要はうんていただく立場と いうことになりますじゃあ日頃からの 繋がりが今後大事になってきますよねで 政治活動のお願いとしてこうやってこれ 寄付だったら大丈夫なんですけどお金を こう配るということになりますただなんで じゃあ収支報告書に乗せずに裏金化する人 がいるんですかと聞いたところその各議員 に配る額がそれぞれ違いますとお世話に なってるなってる人ほど多くなったりし ますそうなるとうん書に乗ってくる金額で それが分かってしまうので顔を合わせ づらくなりますと動いてもらいにくくなり ますというのが一部意見で聞かれる話なん ですでこれって結局参議院が選挙区が 大きいためにこうしたばら撒き傾向が強く なる多くなる傾向にあるということなん ですであのこうしたあのもらった側をお 小遣いとか言ってみたりとかあとですね 結局そのもらわないと動かんぞとうん こっちの方が強い場合があるで地元議員 さんたする場合があるはいもうあるという ことでここの関係性というのはなかなか こうタチが悪くて根深いところもあると いうことが見えてきましただからこう人は 金で動くこ払拭しない限りもうなんか法律 改正でガチガチに固めない限りなかなか 改善していかないポイントではあるんです けれども今回色々ですね問題さらに出てき てますね新しいニュースででこれ2階派 などはまたベッドやりたいと思ってるん ですけども新しいニュースで入ってきたの はあのこちらの安部派ですそもそも現在声 をバッ完してる時点で数々の法令違反に 問われる行為を疑われてるんですけれども こちらこんな話も入ってきましたあの参議 院議員選挙前の議員に全額完了のわけと いうことなんですけどこれもやっぱ選挙の 時期があの読めますよね参議院議員の場合 はだから全額完了してるとでこれあの党が 公認件持っててあなたを公認しますよって 応援しますよってなりますよねこれの形の ように閥からのこれお住みつきのお金わ 頑張って来いよっていうのがこの全額完了 されてるということなんですそうすると
やっぱりあある程度やっぱ組織性あったの かなとより疑わせる内容となっているのと うんこちらより悪質ですこれ中抜きもあっ たんじゃないかということでいわゆるこれ 派閥に収める分をもう議員が懐ポッケに 入れちゃうということなんですねでこれ 法律上ではどういうことがじゃあ隅に問わ れる可能性があるのかていうことになると うん購入した方は派閥のパーティーだ からってパーティー券を買ってますよねで この議員のためじゃなくてもっとこの いわゆる安倍さんとかこう有名どこのため に買った可能性があるんですよねこの派閥 だからそれを騙した形にもなりうるので 刑事国購入者からされた場合これ詐欺罪 ですよこれ相当重たい罪になるんですこう いうもう収支報告書に書かなかった事例と いうのはいわゆる安倍派ではこのおよそ 30年も前から行われたシステムじゃない かということで今解明が進んいんですが 果たしていろんなですね法律に触れる行為 をしているま議員さんたち逃げきれるのか どうかが今後の焦点です はい高岡 目連日お伝えしているこの自民党安倍派の 政治資金パーティーを巡る問題ですねまあ ちょっと年内では到底決着はつきそうに ないような操作の進み具合でございます けれど も結構我々の同業も苦しんでございますえ 先週からいよいよ強制総裁へと国会も 終わりという風に言われまして各社 スクープ合戦なんですが大変苦しい見だし がもうどの車も並んでおります今日にも 今週にも近くうんさあ今日検察の強制捜査 ってのやっぱり警察とも一味違います麻薬 の操作とも違いますえどういう風にやると したらするんでしょうかということをひい てまいりますがまず強制捜査っていうのは まこれまでも2位でえつまりまお断りして もいいんですけどという形で作をして事情 を聞いてますがま一番象徴的なのは政治家 ですからまく捜索ですねもう皆さんもう ドラマで取り上げすぎドラマの見すぎもう ガは日本語になってしまいましたところが ガはそもそも何から来てガサと言うん でしょうかというのはあまりに日本語過ぎ て皆さん考えたことがね諸説ございますえ 警察本部によっても来が違いますえ私が 担当したような警察はよく言われたのは 関西弁で言うと大体どこのが分かっちゃう から嫌なんですけどえおしをする時にやな ガサガサ音がだからガサやという刑事さん もおられましたはい警市長は公式見解を 出しておられまして標準公で申し上げます
物を探しに行くんですよ探すを入れ替える とガと警視長の公式見解でございますと いうような風にま諸説ございますがえ片 捜索に行くんですがちょっと今回は雲行き が違いまして順番があの強制作の前にもう かりなことやっているようですであの 申し上げましたように2位でまず事情を 聞くというところを始めますでえ秘書 スタッフ周りの方方から通帳だとかリスト だとかまここでえまずまこの人たちが現場 やってたんでねえここで物書も抑え証言も 取りたいでこういう時はですねあの やっぱり警察官の方っての はものすごく丁寧に話されるんですね特に ここでは徹底して優しい敬王ですで今の 段階はこの中うんでございましてもうある 程度物が固まったところでえ国会議員の 先生方さすがにガードは硬いですからうん もう話しておられるんですよもう手元に 全部あるんですよお認めになったらいかが ですかということをやりそれでいやいや うんな焦げないんだなんで私はこんなとこ 呼ばれるんだじゃあ令嬢取って伺いますよ という話でこっから強制捜査になるわけ ですがまここまでで答えてくれれば事実上 強制なくてもま刑事処分を決めるのが検査 庁ですからあのうん何も片捜索を無理やり やるとで強制捜査やりますなんて検査庁ま 一言も言ってませんのでうんメディアが 言ってるだけですのでさあここでえ政治家 の片捜索ですがあ普通度とはちょっと入る ところも違いますはいこちらでございまし てえま今回派閥がま主役になってますので 派閥の事務所はま入るんでしょう先週私 東京行った時もえもうテレビカメラが事務 所の前はずらと並んで待っておりました それからもう1つはま議員会館とかその 議員さんの個人の事務所なんですがさあ この議員会にくうん時にえ直接議員さんの 部屋に行く部隊ともう1つ別動体がいまし て玄関入ってすぐここ行きます総合 受け付けで総合受け付に行く理由はですね あの議員さんたっていうのはあの アポイントを取ってるのはもちろんなん ですけど私たちのようなま報道だとか あるいは霞ヶ石のお役人のような専用の 身分証明書を持ってる人はそれで入ります けどもそうじゃない人はですね必ず面会 記録を残さないとだめでこれをごっそり その議員さんの分全部持ってきますあの 該当してようがして前が関係ないんです もう全部持ってきますでえ誰に会いました かということをやるそしてえ議員さんの 部屋に到達をしましたら1番最初に抑える のはこれは電話なんですでこれはあの警察
もそうですけれども外部と連絡を一切やめ ていただくということなのでえ入りまして もちろんその1番主任の健二さんがあ捜索 レジ見せます読み上げますこういうこと ですよでその後もう担当の方がさーっと 部屋の中に散ってえ電話の横に立つ もしくは携帯出し もうはいはいもう切ってくださいという風 にして外部と連絡は取れないようにしで何 を持っていくかなんですがはいここですえ 銀さの部屋の中ではま重視されるのは もちろん記録媒体パソコン今の時代です からしかし書類もすごく大事で手書きの 書類ほど本人の思い本音がちらっとメモで 書かれてるでえこういうの持っていくん ですがま結果的にはね基本全部持ってくん ですでこの全部持ってって実際の証拠に 出すのが少なくても裁判の時には全部持っ ていって操作漏れがない中で見つけたん ですよという話じゃあえこれ大丈夫なのに ここまで先ほどお見せしたように2位で 全部出てるのになんでえ強制操作しなきゃ いけないんでしょうかとですがいうことな んですがちょっと気になる映像これ全然 違う事件の映像ですえ銀産の事務所にこれ 別の事件ですがはい係り感が入りますなぜ か歩いて入りますえそんな大きな荷物ある んだったら目の前に車つけてくりゃいいの にですねえんこれあの場合によったら2列 対立できます捜索終わったらえ来る時と 違って目の前にちゃんと車が持ってきて あってえダンボール箱を置くわけですねえ やはりはいこちら戻ってくださいあの テレビ移りでやっぱり頑張ってますよって 見せることはこれとっても大事でござい ましてえ問題はですねテレビカメラが みんな全車張り込みして取ってないつまり 議員会館とか議員の事務所以外のテレビに 映らない大体検察は記者会見でこいます 本日は10数箇所を捜索しましたその重数 箇所ですがはいこちらですえ重数箇所の中 で出てくるのがまず関係者のご自宅ですえ これあの議員さんとも限りませんし秘書の 方もありますが台所は絶対ありますまあ 大体脱税の操作似てますがえ台所ではです ねまご注目はこれですね冷蔵庫え結構冷蔵 庫は隠しますえ過去の例ではですねえ冷凍 庫で凍ってた氷の中にえ事務所の通帳が あるというようなこともありますのでえ テレビご覧の皆さんえご家の中で物を隠す 時は冷蔵庫はちょっとお気をつけたとでえ その次はですねご本人の部屋じゃなくてご 家族の部屋ですこれ嫌ですねえやっぱりね え子供さんの部屋とかえ奥様ご家族の家族 の寝室ってのもえ本人の部屋には隠さない
ものを隠すということがあるそして車です え車もちろん車で別に霊場取りましてねえ 次回用者まトランクとかあ鍵のかかるとこ 全部調べるんですがもう1台調べられる車 がございますそれが国がろの自動 車 高岡が 目線強制操作に乗り出しましたはいえま もう連日ねえもうどのメディアももう1番 最初のニュースはこれでございました けれどもさあ強制操作というのはま政治家 に対してはま主に1番最初言われな片うん はい言わりまして日はそれぞれえ安倍と それから2派の派閥の事務所に入ったと 言われてるんですが操作が強制に 切り替わるとメディアの最大の注目点は誰 のとこに最初に入ったんですかということ ですこの人が1番最初にま捜査の的になる わかったんでしょうかまあの堅く捜索って のはある意味強制的な操作のスタートでも ありますのでいろんなことが分かってくる わけでございますでえまず今日のその捜索 の主箇所ですはいなんで主な箇所と 申し上げるかと言いますとですね不思議だ と思いますがどうしてちゃんとテレビ カメラここで待ってるんでしょうえやはり 今回はま派閥のま会計に関する不正だから ということでまみんな分かってここに 張り込んでるわけでその通りに来たという ことなんですがえやはりね長田町とよく テレビ新聞で言います実は狭いんですよ なかなかテレビご覧の皆さん観でもないの でかないとがこの2つのビル角曲がるだけ でございますうんうんえ私ちょっと小柄 ですので私の幅で大体50歩行きゃもう次 の片創作場所にたどり着くとまそのぐらい ま派閥それぞれの事務所も密集してる地域 ということになりますさあそして今から その片創作に入っていく係り館の映像を ご覧いただきますが注目は列の戦闘です はいどうぞえ今ご覧いただいてるのはその 長田町2回派の事務所が入っているビルに 入っていく警察官ですこれねやっぱりあの 長田町に長いことおられた方々ってのは ちょっとあ時代かなという風に思うんです けど戦闘女性の係り感ですよね検察官が 政治家のとこに踏み込むってのはなんか 我々男社会でえ男性の検察官が怖い顔して あの戦闘の方場を見せるわけですけどで もう1つはですね今回の片創作場所建物を よくご存じだった方はですね長田町の住民 は特別な思いで見てますああそこにもまた 操作のメスが入るのかというのがこの2回 派が入っているビルなんですサボ会館と 言いますえこれ本当にあの自民党の目と花
の先に実は2つ並んでますえ古いサボ会館 と今日ま片争が入ったのは別館と呼ばれる 方なんですけど元々は田中国英さんがその 古い方に事務所を持たれてま当時はですね もうサボ会館といえば国会技児童よりも あるいはもう霞ヶ関よりもここに行った方 が大物政治家がたくさん事務所構えておら れてえそこで物事が進んでいくと言われた ところなんですが同時に大物すぎてま なかなかここに捜査のメスが入 るってことはなかったんですけれども時代 流れまして今でも大物ばっかりですよおだ からあもう若い議員さんなんかとてもじゃ ないけどこんなはや5年10年がこんな ところに事務所なんてと言われるとこなん でま口の悪い方は福までともう本にんの ように怖いベテラン議員さんがいると言わ れてるところに踏み込んだわけですがさあ その影で行かなかったのか行ったのか検察 庁からまだ情報が出てきてないのが議員 会館ですで議員会館というのは国会の裏に 3つ並んでおります衆議院の第1第2参 議院え首相鑑定の方からこう並んでるわけ ですがここに衆参全員の議員の部屋があっ て当然加捜索強制捜査の時は入るんですが え今日は福果不岡テレビカメラが全部派閥 の方に行ってますちょっと距離あります 入ったということをあんまり明言したく ないだろうと検察が思うのは入ったら議員 の第1号の人の名前が大体推察がつきます ねうんでこれ やっぱり5回6回7回と10万にあるん ですが入ってきた係り館が全員5回で降り たらあまあの人のとこねってこうなるんで ま勝手な話ですけども各回ごとに全部 エレベーター止めたとで誰の部屋に入った かわからないようにするというようなこと もあったので今日入ってるかどうかは ちょっとまだ検察庁から明らかにされて ませんので何とも言えないしかしながらま 一方でま我々取材する側も含めて心配に なるのはやっぱりね日程表を見ると検査庁 ってのは時間と人でま最強の捜索機関なて 言われますけれども足りるんだろうかと いうところがありますというのは検査庁と いうのはあの構造的には警察の捜を指揮 できるとなってますから合同捜にして警察 をせばいい人では足りるだろうと思うわけ でありますけれどもやはり政治家に関する ことは徹底的に単独これやっぱりあの秘密 を守るとありますねというとですねえ じゃあ全国から応援集めてるでもね応援 って返さないといけないんですよで地方 から応援に来られてるところほど実は検察 官元々少ないところで交通事故を起こした
人の処理からそれこそえ泥棒の処理から それぞれの方で検察官でないと刑事処分 決められないってのはもう今のみ状態に なってるようなもんですよ課題がだから やっぱり応援と言ったって何とか返さ なきゃいけないそしてまたこの日程です 言ってもお役所なんです検査庁はやっぱり ご用納めえ御用始めのこの間はい見て いただくとなんとかの儀式儀式儀式儀式 つまり全部皇室及び天皇陛下が関わられる 行事がある中でやれますかということに なるとまたここ1月入ってからちょっと だけしかこう時間がないまあの宅というの はま身柄を取らない逮捕しないということ ですから国会が始まっててもねえ国会で 逮捕巨請求ってことやらなくていいわけ ですが同時に在宅であっても政治家ですの でえやっぱり在宅で罪に問われるなんて ことになればもうその報道だけでもま政治 生命にかなりな痛手になるということも ありますがやっぱりね議員さんたちも皆 さん今疑期ですその第1号でだけは自分は ちょっとされた 普通だったら弁護士さんまそれなりの方々 もいらっしゃいますので皆さん自分の顧問 弁護さんいるんですけど自民党側の方では ねもう窓口を日本に決めてるようですで その日本ってのはそもそもの顧問弁護士 さんプラスま大変失礼な方ですがやめけと 言いますあの検査庁OBのことですでこう いった方々を今書きあめてこの2つの窓口 を党の方で用意するから例えば検査庁に 呼ばれたあるいは自分権大丈夫だろうか ここへ相談してくれてでその心はですね やっぱり自民党本体としても全体像が読め ないんだと思ですうん何人行かれるん だろうか2つの派で終わるんだろうかだ からもうあえて窓口を2つの窓口に絞って そこに言いに来てくれという対応してます がさあ今後の問題になるのはやはりま人手 の限界もあるし全員ま裁判にということに もならないというなるとその線引きを一体 何でするんでしょうかん1番分かりやすい のはその不正に記載しなかったと言われ てるこの金額なんですがえ過去ま全く同じ 形ではありませんけれども政治資金規制法 のその金額でえま罪に問われるか問われ ないかってのはねこの20年ぐらいでね 物価みたいなこと言いますけどかなり 値下がり 傾向なはいそういうことですで19年前に あの闇現金事件というのがございましたえ 官房長官経験者の方がま有罪判決になった んですがこの時は1億円のぎと言われま ある程これが目安になってて1億円っって
もそれダメだよねと殺問われるよねところ が去年の浦さんという議員の時には 4000万円ぐらいでアウトになったと いうことになりますとまもちろんあのこの 方の時は略式命令全部認めましたのでと いうことになったわけですがえこれもうね 東京で話聞いてるとねもうこんな言葉まで 飛びかってますあの直なのかとほうえ司 さんのネタじゃあるまいですねえ誰がこの 値段を決めるのかとで今お安い値段って じゃあどうなのとうんえどうも自分は 大丈夫だという風な意味合いなんでしょう か発言をされたのがえ宮沢全防衛副大臣ま こうやでおめになりましたえもうやめるん ですから行っちゃいますという風に おっしゃってもうこれ派閥の指示でしたと 暴露し私はね3年間で 140万円あのこの発言聞いてるとどうも 140万円なら私は大丈夫なんですと何を 根拠に思ってらるのか分かりませんけども 言ってるかのごとくに受け取られる私もね よくあの最近テレビからの皆さんから聞か れるんです検察庁の最後はどこを目指し てるんですかうんうんえ裏付けはありませ ん今日の段階でギリギリを攻めて申し上げ ますとこういう方よりも実はテレビご覧の 皆さんがよくご存知ともっと有名な大物の 名前が出ててその方が最終ターゲットなん ですがちょっと逮捕はこの方は厳しいでも 申し上げたうに政治家なのでえ今現役か どうかもぼやかしておきます誰え事情聴取 されただけでもかなり力を沿うことが できる誰聞きたいでしょう言えません今は いずれいますはいイキ 目線さっきの強制操作行われましねはい あの次々と情報がアップデートされると いうか新しい情報が入ってくるんですけど もも昨日安倍派2回派に強制捜査が入り ましたということで今日新たな話としまし ては会計責任者安倍派の会計責任者の方が ま収支報告書に記載していませんでしたと 認める今日をしましたというところなん ですねでこの一連のあの流れの中でま2回 派今回閣僚どうなるであろうかであったり とかま記載しない裏市上どこにあるの かっていうのをちょっと取材してみたん ですけども取材した関係者の方から裏金 っていうのは文化なんですというような 言葉もありました教も色々と出てきてい ますねそうですねあの閣僚の交代に差が出 ている2階派と安倍派なぜなのかっていう ところなんですけれども安倍派はもう10 人交代しましたとで2回派ですけども今日 小泉ホーム大臣については派閥を離脱し ますということを了承されましたという話
もありましたで地味さんに関して言うと 今日も無言を貫かれていますこの辺りどう してこの差が生まれるのかというところな んですけども元検察の関係者の方にお話 伺いますと安倍派はもう誰がどうなるか わからない捜査の対象に踏み込まれる だいぶ深くまで踏み込まれるかもしれない という危機感もありそこを配慮して木所が まあの今回は交代としたんではないかと 一方2回派に関して言うと立憲は会計責任 者のみで政治家本人までは難しいと考えて いるのではというような見立てこれが1つ の線引になっているんじゃないかという ような話をされてましたさらに言うと ちょっとびっくりするような関係者の安倍 派の関係者の話も出てきておりまして 裏金作りは最後は亡くなった安倍元総理や 細田全衆議院議長の責任にしていくのでは ないかとこういうシナリオまで作ってるん じゃないかということを言われている方も いらっしゃってもうどこまでもやっぱりに 対する信頼感が持てないこういったシナリ まで作ってしまうのかと思うとちょっと びっくりするんですけれどもこの辺りが闇 の深さというのをちょっと感じてしまうと いうところなんですけどもじゃあなん でキックバックまキックバックそのもの 自体は悪いことではないんですと悪いのは このこれをちゃんと記載せずに不記載で あるからこそ今回はま検察が操作として 動いているということなんですけどもこの 不記載についてなぜこんなことをするん ですかというのをちょっと地元の自民党の 議員さんの関係者の方にちょっとお伺いし たいんですけれども地方でもやっぱり裏金 っていうものをやっぱり作っていくって いうことをしてますと例えばま企業の解合 費とかで企業側は出て会費を支払いますと 会費お支払いをする中で収支報告書には ちょっと企業名とかを出して欲しくない から書かないで欲しいなっていうことを おっしゃる方もいるでやっぱり地域のお 祭りの会費とかって1日に本当に重数権 行ったり回っうんたりするとそれを いちいち全部やっぱり収支報告書に記載し ていくっていうのはすごく繁雑なんだと いうことで裏金が便利なんですよっていう ようなことでこれがもう状態化してしまっ ているっていうようなこもあるんじゃない でしょうかとちゃんとね分かるようにって いう風にしてくださったらそれはあそれで 必要なんだなって言えると思うんですけど もこれこんなものまでちょっとびっくりし たんですけども生活費の一部にまで やっぱり当ててしまうまいろんなところで
出費があるのでこういうものを買い換え たいなっていう時に当てるんですていうな 話まで出てきてるのでちょっとびっくりし てしまったんですけれどもやっぱりこの 地方の議員さんにとっては不記載によって 生まれる裏金っていうものがお小遣いて いう認識であったりとかまノルマン以上に 売りあのパーティ券とかを売るその モチベーションなんですキックバックが 戻ってくるからっていうのが モチベーションなんですっていうことも おっしゃって こういうが関係者から出てくること体も ちょっと深い話だなという風に思いました でやっぱりねここに皆さんだから罪の意識 がないんですうんここもやっぱり皆さん 当たり前だと思ってやってるというところ も含めてこれがんなんで悪いのみたいな 感じでこう政治家の方取材するとちょっと 一旦びっくりされるというかていうとこに 繋がっているのかなとも思うんですが本当 にあの政治家さんたちの皆さの心はどこに うんだろうと思うんですけどもこれ2回派 水会というんですけれども水会元々たどる と心出しは木の水なり水会ですね死水会な んですけども要するに心出しこそがやる気 の源であるっていう意味なんですね今これ お金に変わってませんかっていう風にも 思いますしこれもう一度やっぱり心さしに 変えていただきたいあの政治に対する思い 国民の生活に対する思いにうんいただき たいなという風に思います はい記者 [音楽] 目線こっからは取材を続けます中野記者 ですよろしくお願いしますよろしくお願い しますいろんなことが疑問になると思うん ですけれどもまず今回明らかになったこと を改めてお願いしますはいえまず先ほど 会見をしていたのが不正が明らかになった 大発そしてその親会社にあたるトヨタの 両者が会見に望んでたわけですけどもま 今回発覚した不正行為っていうのがまず 今年の4月と5月なんですけども安全性を 確認する試験の際にまず海外向けの4車種 でドアの内側に不正な加工つまり安全性を 満たそうとま不正な加工をしてましたよっ てことが判明しましたでその後翌月今年5 月ですね次は国内向けの2車種で本来必要 なデータの一部を提出せずに認可を もらおうということで計6車種まず不正が 発覚したとでこの不正6社種の不正を受け て第3者委員会が調査を進めたところま 先ほどのそのドアの話のような不正な加工 が他にも見つかったりですとか元のデータ
データの不正操作ですね虚偽の記載ですと かというのが見つかって計64車種この中 にはもちろんトヨタで他にも松田スバルと いったその大発と関わりのある車種 メーカーの車種というのも含まれてまして 計25174の不正行為っていうのが発覚 したということなんですねでこれを受けて ま大発さらにトヨタは今日国内外全車種の 出荷を停止するということを決定したと いうのを発表していますただこの不正行為 っていうのはもう30年以上にわって行わ れていたということなんですけどもまこの 2014年頃から不正行為が増えていった ということも合わせて第3者委員会って いうのは指摘をしていました背景には何が あったんでしょうかはい会社としていいの かという部分なんですけどもこの自動車 業界の会社にですねまこれやはり納期に 間に合わなっていうことを言えない言う ことができないといったようなま体質意識 っていうのがうん広がっていたんじゃない かなという風に思いますまあのやはり利用 者の方がいるいついつまでに納車します よっていうのを約束してるこれに間に合わ ないというのは言えないとでさらにですね これはま今回第3者委員会が大発のま良く ない点特徴として指摘したのがこの短期 開発という言葉でしてま要は通常よりも 短い期間でどんどん開発していくとで利用 者のまニーズに答えていくというところを ま自分たちの存在意義自分たちの強みとし て持っていたと ただ一でこれがやはりその現場だったり 管理職にとって負担になってたんじゃない かというのが指摘をなされていまして やはりま短期で開発していくということ ですので過密なスケジュール過な プレッシャーが現場にはかかるとで認証 試験っていうのはやはり車をこう壊したり して確認するような試験ってのもあります のでなかなか何度もできないというような 背景事情もありましてま合格して当たり前 不合格で納期を遅らすスケジュールを変更 するってのはありえないというな認識が 現場にはあると一方でま管理はもう本当に 現場に丸投げ自分たちが管理しない管理 できないだから現場に任せます現場がやっ てることを任せますといったようなまお 互いにそのやはり自己中心的な組織フー ドっていうのが今回あったんじゃないかと いうのが第3者委員会の指摘の大きな ポイントという風になっています今後どう 展開していくんでしょうかはいいわゆる その走行性能安全性能に問題がある時に そのメーカーディーラー側が部品を交換
するというリコールなんですけどもじゃあ その今大発を利用している方がどれぐらい いるのかと言いますと軽自動車のシェア 17年連続ナンバーワン軽自動車の1の3 割ぐらいは大発を利用してる方々なんです ねなのでま今乗っている私の車は大丈夫な のかとリコールの対象になるんじゃないか というような心配をされる方多く いらっしゃるかと思うんですけどこの リコールに関してはま今のところまだ公に つまりその公表されていませんどの車種が 対象なのかどの時期に作られた車が対象な のかってのが大きになってませんのでま 今回の会見ですとかまその後の対応でうん どの車種どの時期の車がリコール対象に なるのかっていうのが発表されると思われ ますでもし発表された場合はもちろんすぐ にディーラーに持っていって部品の交換と していただければと思うんですがやはりま ちょっとでも故障があるとやはり命に直結 するというものですのでもちろんリコール 今後の対応っていうのも大切なんですけど もそれ以前にやはり人の命を預かっている ものなんだと人の命を運んでいるものなん だというのを各自動車業界メーカーの方に は改めて認識していただきたいなというふ にますはいここまで中野記者でした ありがとうございましたありがとうござい ました [音楽] 横塚大発の不正問題ですけれども今日国交 省が立ち入り検査を行いましたいやこれ 昨日速報が入ってきた時にはええって ものすごい大きなニュースだなと思いまし たでこれ全464車種ですねこれが出荷 停止されたということですからあの都市部 でね軽自動車中心に乗られている方 いらっしゃいますけどこれ地方に行けば 行くほど皆さんですね車ないと困るという 人が乗ってる車種が多いですよねそれから 農作業に使われてる車種もありますから 影響は測り知れないということになります けど今日ね出しここです国交省が立ち入り 検査ということで他にも不正ともども なかったかどうかっていうのをより具体的 に調べていくんですがこれ気になるのは全 車種が出荷停止してますのでもしかしたら リコールなどあるかもしれないという ところなんですけれども結局交渉のこの 検査結果を踏まえて大発がどういった部品 がですねダメなのかってところもま踏まえ た上でないとリコールするかどうかも 決まらないということなのでまだ影響が 広がりそうですねはいこれユーザーの方は ねとても不安な日々を過ごすことになると
思いますでもう1つ大きな影響がこちら ですはい大発工業グループなんですけど やはり車ですから取引先は関西だけじゃ なくて全国6戦車以上に及ぶとということ になりますこちら関西経済は元より日本 経済にも大きな影響を与えることになり そうですまず大発のスローガンなんです けれどもこちらを掲げていました1mm 1g1円1秒にこだわる要はこれ売上は もちろんナンバーワンにこだわると1に こだわっていたわけですでこれはもう 物づくりとしてですね本当にスローガンと してはよく聞こえる一方で今までどういう 経緯をたどってきたのかというところなん ですけれども確かに歴史売り解すごいん ですこちらですまず大阪府池田市大発町 これ町の名前にもなってるんですよねで 大手自動車メーカーで大阪に唯一本社が ありますからこれ街の顔ともなっていて これ明治40年に発動機製造株式会社で 大阪の発動機だから大発として地元の人に 親しまれてその名前が広がってったという ことになるんですうんねで日本で最初の 国産エンジンも大発なんですよねでこれ エンジンなんてね今日本の技術のも誇り みたいになってますから最初は大発だった というところですでこれはね私映画 オールウェイズ3丁目の夕日の中での象徴 的なシーンで出てくる3輪自動車ですよね あの戦後復興から高度成長機に駆け上がる 時代の象徴のミゼットでその後もですね ヒット商品を飛ばしましてこれをねはい 歌ってるんです17年連続です軽自動車で 新車販売のシェアナンバーワンということ でこれ先見の名もあってやはり東南アジア で車主力になっていくだろうとで軽自動車 にとったらチャンスですよねということで マレーシアなんが特に16年連続シェア ナンバーワンを歌っていましたまこうなっ てくると関西を中心に国内工場も充実して ましてこれ大阪京都滋賀などに工場あるん ですよねで従業員なんですけれうんも大発 とその子会社だけで4万5000人以上い ます当然これもう日本の技術の推移を集め たのが車集体性が車と言われてますから 関連部品の向上など含めて企業全国 6084社もあるということなんですで ここで大きな影響を及ぼしそうになるのが こちらですやはり生産停止が長期化する なら取引先の資金繰りにも影響が出る でしょうと支援や保障体制を整えなければ こ鎖する可能性も指摘されてるんですねで このとにかくナンバーワンというところに もこだわってきたんですけれどもホーム ページにですねその体質が現れてる文言が
あるんですこれ軽自動車市場における 厳しい競争で期待え抜かれた技術やノハを 売りにして国内市場はもちろんのこと海外 市場でもま信頼感を得ていたことが今裏目 に出てるということになりますねはいそ はい背景ですけれどもはい不正の背景これ まエアバック試験とかここ今回ものすごく ま立ちが悪いと言い方なんですけど安全の 根幹に関わる部分で不正が起きてしまって いたというところですよねで174の不正 行為ということででこの背景に何があるの かっていうところなんですけれども第3者 委員会が指摘してるのがまこうしたスロー ガンズ不合格は許されない開発日ての死種 一発勝負の強烈なプレッシャー要は精神論 的な言葉も並んでしまっているということ なんですよねでなんでこんなに従業員の方 も含めて追い詰められていったのかという ことがこちらですまずあの2011年の この未来イースこれ開発の短期化に成功し ましたこれ覚えてらっしゃる方 いらっしゃいますかブルースウイルズさん がCMですごく未来イースと組み合わさっ てえあのブルースウズハリウッドの俳優 さんがこの未来イース宣伝するんやていう ので結構うん話題になったんですでこの時 にやっぱり低燃費とか低価格が売り出して たんですよも学期てブルースウィルスさん が低燃費低価格ってのを売り出してヒット したんですまこの成功体験があるという ことです一方でその影で人員削減をして コストを提言していたということになり ます次です2014年ですそれまで首位 だったその軽自動車の新車販売大出なん ですけど2014年度の前半戦は鈴木が ずっと1位なんですうん最後の4ヶ月で 大発が逆転するんです要はそのくらい競争 が激化していてなんとか死種がしたのが 主意だったとまこうして追い詰められて いくで追いをかけたのがこの頃から住宅 生産が始まるんです今要は大発でトヨタの 自動車とかスバルとか松田の自動車も生産 を引き受けるようになったということです から従業員にしてみたら仕事がどんどん 増えていくという構図がここの不の背景に あったのではないかと言われていますでう いうことが行われて結果どんなフードが 生まれたかというとこちらですうん自己 中心的な風潮が組織に寝付いたとで自分と か自分が預かる工程さえ良ければよく他人 がどうであっても構わないという組織風度 それが社風として深くねいてる可能性が あるこれ30年間不正が行われていました からどんどんそれが深く寝付いてしまっ たっていうことと自分さえ良ければ他人は
どうでもいいっていうところの風潮さえ 生まれてるうんこれすにが立ってるとは 思うん深刻な状況はここにあるということ ですでの例はですね本当に極端なケースか なというところもあるんですけどじゃあ これを今の物づくりの現状の日本で見た時 にどういうことが起きてるのかっていうと 自動車業界ではあの三菱自動車とか日の 自動車とか全然質は違うんですけれども やはりあの検査の不正なども行われている ということになりますであと産業用機器で はですねあの空調装置でも検査の不正が 行われたりしてますそれからジェネリック 医薬品業界でもですねこれどうしてもです ね継続的にですねま不正などが行われてい てその背景には人員不足であったりその あまりにも価格が安くて設備投資ができ ないなどま共通する背景もあったりします でどうしてこういう歪みが今生まれて しまってるのか各会社各業種それぞれ違い はあるんですけれども定量に流れている ものは伝統的企業や成功体験のある企業 ほどどうしてもトップダウンになりがち ですとでさらにやはり会社で本音と建前の ギャップがありますとなのでコンプラ順守 もどうしても表面的になってしまっていて それが組織に浸透していない面があると いうことですでノルマや営業目標に縛られ てしまっていてそこに今発射をかけてるの がこの人手不足ですねでみんな時間的にも それから金銭的にも余裕がない状態がこし してを産んでるのではないかという指摘な んですねうんうん他にどういった指摘が あるんでしょうかそうです今はどうしても 日本ってなかなか脱却できない良いものを 安く売るでも時代の潮流はだんだん良い ものを高く売るという風潮になってきてて ここに転換できるかっていうところなん ですがそれには専門家このように指摘して いますこれは消費者も企業なんですけど やっぱり良い品物は時間もコストもかかる んだという のちょっと特殊性あるんれここに1つもが 物づくり日本の祝の一端が見えるかもしれ ません はい 横いわゆる安倍派の5人衆の人たちですね 幹部クラスですけれども2位の自動調子 要請が始まってま組織性継続性というのが 今後裏付けられていくのかってところが点 になってくるんですけど新しい話も入って きててこれ参議院選挙を控えた議員さん たちにもうノ越分だけじゃなくて全額 キックバックしていたとこれおそらくも 収支報告書に記載されていないから問題に
なってくるということになりますねという ことでやっぱりどこまで行っても気になる のはいやなんでそんな裏が必要なのって いうところなんですけれどもまいろんな 議員さんたちにお話動かしてこの裏金の リアルな実情を探ってきましたまだこんな こと使う方もいらっしゃるんです裏金より もこちら実弾なんですということでね そもそもあの政治活動などはお金がかかる とよく言われてますよねだからこちら いわゆる表のお金事情どうなってるのか各 議員さんに聞いてみましたこちらですまず あの収入などお給料など入ってくるお金な んですけどもいわゆる税金から支出され てるものはこの再と呼ばれるものですねで 今2割カットなどが行われてるのでこの よりは減っていますでそれからこれ揉め ましたね旧分数費この使い道について未 なりやっぱり透明化は嫌がってますよね 議員さんたち改革が進んでないという ところとあと政策を作る際に必要な経費と してこの立法事務費なども割り当てられて いますでここからですここからは銀山に よって違ったりするんですけどあとその 政党によっても違います派閥によっては このボンクレの持ち代氷代いわゆる民間で いうとこのボーナスみたいなうんがこの 議員さんの場合は年間200万円もらえ ますというとこですねあと正当交付金が年 に4回分けて入ってきて政治活動などに 使うというところですで個人パーティー これ大臣だと1回につき1000万円 ぐらいはもう稼ぐとまやはりここでいかに 稼ぐかがポイントなんですと話される議員 さん多いですねで今度は支出の方ですこれ はえ若い議員さんなんですけれどもこの 公設秘書は3人まで雇えるんですがあの 施設秘書になる 事務職員の雇ったりしますのでこの方の 場合は5人雇っていてここにかかる人件費 が年間およそ2000万円弱ということ ですねで事務所は東京と地元1箇所という ことでこの維持費に大体400万円弱と いうことなんですで宣伝費ここも結構ウブ をこうデザインしたりとかあと普通に ポスティング作業などもあってこれぐらい 額がかかるのと今コロナが開けて うんってるん合が結構かかるということな んですがちょっと回ってるから今金額すぐ にわからないと言われてしまったんですが 大体回数的にはこのぐらいということなん ですでこの議員さんまだ少ない方であの 色々出費されてる議員さんまず施設秘書 だけで国も雇ってるでこれもう 6000万円かかってくるということなん
ですこれ衆議議員でまだ選挙ちっちゃい方 なんですけど事務参うんもう置いてるんで もう1か所入だけで大体600万円も かかってしまうということなんですねこっ からでもちょっと匂い立つ昭和スタイルの 活動かなという感じはするんですけれども いや結構ね色々こんな声も聞こえてくるん ですこちら人は金で動くうんこれが人間の 本質だったら本当に悲しいですけど政治は ここに凝縮されている面がありましてどう いうことかと言いますとこちらですまず 衆議院議員と参議院議員なんですけども 選挙の戦い方もだいぶ変わってきますね 衆議議員は地元選挙区がま小さいという ことでその中をまこれ活動量が多い人は 本当に熊なく回って地元の声を拾っていく ということになります一方で参議院議員は 基本は全国比例の方かそれから都道府県 隊員で選出されてるのでまあの面積が 大きいとこ小さいところはあるんですけど 小さい面積の都道府県でもかなり回ら なきゃいけないというのはありますただ 動き方がだいぶ違いますよねあの衆議議員 さんもあの地元の議員さんとか義とか権と かにも動いてもらったりしますけれも参議 院はこの全域を到1人とか自分の事務所 スタッフだけで回ることができないので各 この衆議院議員とかそれから県議とか不義 とか主義に要はやっていただく立場という ことになりますじゃあ日頃からの繋がりが 今後大事になってきますよねで政治活動の お願いとしてこうやってこれ寄付だったら 大丈夫なんですけどお金をこう配るという ことになりますうんただなんでじゃあ収支 報告書に載せずに裏金化する人がいるん ですかと聞いたところその各議員に配る額 がそれぞれ違いますとお世話になってる なってる人ほど多くなったりしますそう なると集字報告書に乗ってくる金額でそれ が分かってしまうので顔を合わせづらく なりますと動いてもらいにくくなりますと いうのが一部意見で聞かれる話なんですで これって結局参議員が選挙区が大きいため に うんなくなるあるとんでこうしたった側を お小遣いとか言ってみたりとかあとですね 結局そのもらわないと動かんぞとうん こっちの方が強い場合があるんで地元議員 さん要求する場合があるはいもうあると いうことでここの関係性というのは なかなかこう立ちが悪くて根深いところも あるということが見えてきましただからこ 人は金で動くこ払拭しない限りもうなんか 法律でガガにうんない限りなかなか改善し てかないポイントではあるんですけれども
今回色々ですね問題さらに出てきてますね 新しいニュースででこれ2回派などはまた ベッドやりたいと思ってるんですけど 新しいニュースで入ってきたのはあの こちらの安倍派ですそもそも現在乗越を キックバック完了してる時点で数々の法令 違反に問われる行為を疑われてるんです けれどもこちらこんな話も入ってきました あの参議院選挙前の議員に全額のけという ことなんですけどこれやっぱ選挙の時期が あの読めますよね参議院議員の場合はだ から全額完了してるとでこれあの党が公認 件持っててあなたを公認しますよって応援 しますよってなりますよねこれの形のよう に派閥からのこれ住みつきのお金わ頑張っ て来いよっていうのがこの全額完了され てるということなんですそうすると やっっぱりある程度やっぱ組織性あったの かなとより疑わせる内容となってうん こちらより白質ですこれ中抜きもあったん じゃないかということでいわゆるこれ派閥 に収める分をも議員が懐ポッケに入れ ちゃうということなんですねでこれ法律上 ではどういうことがじゃあ隅に問われる 可能性があるのかっていうことなると購入 した方は派閥のパーティーだからって パーティー券を買ってますよねでこの議員 のためじゃなくてもっとこのいわゆる安倍 さんとがこう有名どこのために買った可能 性があるですよねこの閥だからそれをした うん形にもなりうるので刑事国訴を購入者 からされた場合これ詐欺罪ですよとこれ 相当重たい罪になるんですがこういうもう 収支報告書に書かなかった事例っていうの はいわゆる安倍派ではこのおよそ30年も 前から行われたシステムじゃないかという ことで今解明が進んでいるんですが 果たしていろんなですね法律に触れる行為 をしているま議員さんたち逃げきれるのか どうかが今後の焦点です はい高岡目 [音楽] 連日お伝えしているこの自民党安倍派の 政治資金パーティーを巡る問題ですねはい まちょっと年内では到底決着がつきそうに ないような捜査の進み具合でございます けれどもうん結構我々の同業も苦しんで ございますえ先週からいよいよ強制捜査へ と国会も終わりという風に言われまして 各社スクープ合戦なんですが大変苦しい 見出しがもうどの車も並んでおります今日 にもあ今週にもお近くうんさあ今日検察の 強制操作ってのやっぱり警察とも一味違い ます麻薬の操作とも違いますえどういう風 にやるとしたらするんでしょうかという
ことをひいてまいりますがまず強制操作 っていうのはまこれまでも2位でえつまり まお断りしてもいいんですけどという形で 操作をして事情を聞いてますがま一番象徴 的なのは政治家ですからま硬く捜索ですね もう皆さんもうドラマで取り上げすぎ ドラマの見すぎもうガは日本語になって とがはそもそも何から来てガとんでしょう かというのはあまりに日本語過ぎて皆さん 考えたことがね諸説ございますえ警察本部 によっても由来が違いますえ私が担当した ような警察はよく言われたのは関西弁で 言うと大体どこのケスか分かっちゃうから 嫌なんですけどえおしをする時にやな ガサガサ音がだからガサやという刑事さん もおられました警長は公式見解を出して おられまして標準で申し上げます 物を探しに行くんですよ探すを入れ替える とガと警視長の公式見解でございますと いうような風にま諸説ございますがえ片 捜索に行くんですがちょっと今回は雲行き が違いまして順番があの強制捜査の前に もうかなりなことをやっているようですで あの申し上げましたように2位でまず事情 を聞くというところを始めますでえ秘書 スタッフ周りの方々から通帳だとかリスト だとかまここでえまずまこのたがゲやって たんでねえここで物書も抑え証言も取り たいでこういう時はですねあのやっぱり 警察官の方っての はものすごく丁寧に話されるんですね特に ここでは徹底して優しい敬語ですで今の 段階はこの真ん中でございましてもうある 程度物が固まったところでえ国会議員の 先生方さすがにガードは硬いですからうん もう話しておられるんですよもう手元に 全部あるんですよお認めになったらいかが ですかということをやりそれでいやいや うんなん関係ないんだなんで私はこんな とこ呼ばれるんだじゃあ令嬢とって伺い ますよという話でこっから強制捜査になる わけですがまここまでで答えてくれれば 事実上強制なくてもま刑事処分を決めるの が検査庁ですからあの何も片捜索無理やり やるとで強制捜査やりますなんて検査庁ま 一言も言ってませんのでうんメディアが 言ってるだけですのでさあここでえ政治家 の片捜索ですがあ普通とはちょっと入る ところも違いますはいこちらでございまし てえま今回派閥がま主役になってますので 派閥の事務所はま入るんでしょう先週私 東京行った時もえもうテレビカメラが事務 所の前はずらーと並んで待っておりました それからもう1つはま議員会館とかその 議員さんの個人の事務所なんですがさあ
この議会館に行く時にえ直接議員さんの 部屋に行く部隊ともう1つ別動体がいまし て玄関入ってすぐここ行きます総合受付で 総合受付に行く理由はですねあの議員さん たっていうのはあのアポイントを取ってる のはもちろんなんですけど私たちのような ま報道だとかあるいは霞ヶ関のお役人の ような専用の身分証明書持ってる人はそれ で入りますけどもそうじゃない人はですね 必ず面会記録を残さないとだめでこれを ごっそりその議員さんの分全部持ってき ますあの該当してようがして前が関係ない んですもう全部持ってきますでえ誰に会い ましたかということをやるそしてえ議員 さんの部屋に到達をしましたら1番最初に 抑えるのはこれは電話なんですでこれは あの警察もそうですけれども外部と連絡を 一切やめていただくということなのでえ 入りましてもちろんその1番主任の検事 さんがあ捜索レジを見せます読み上げます こういうことですよでその後もう担当の方 がさーっと部屋の中に散ってえ電話の横に 立つもしくは携帯出してくださいもうはい はいも切ってくださいという風にして外部 と連絡が取れないようにしで何を持って いくかなんですがはいここですえ銀さの 部屋の中ではま重視されるのはもちろん 記録媒体パソコン今の時代ですからしかし 書類もすごく大事で手書きの書類ほど本人 の思い本音がちらっとメモで書かれてるで えこういうの持ってくんですがま結果的に はね基本全部持ってくんですでこの全部 持ってって実際の証拠に出すのが少なくて も裁判の時には全部持っていって操作漏れ がない中で見つけたんですよという話 じゃあえこれ大丈夫なのにここまで先ほど お見せしたように2位で全部出てるのに なんでえ強制操作しなきゃいけないん でしょうかとですがいうことなんですが ちょっと気になる映像これ全然違う事件の 映像ですえ銀さの事務所にこれ別の事件 ですがはいかかり感が入りますなぜか歩い て入りますえそんな大きな荷物あるんだっ たら目の前に車つけてくりゃいいのにです ねえこれあの場合によったら2列対立でき ます捜索終わったらえ来る時と違って目の 前にちゃんと車が持ってきてあってえダン ボール箱を置くわけですねえやはりはい こちらも取ってくださいあのテレビ移りで やっぱり頑張ってますよと見せることは これとても大事でございましてえ問題は ですねテレビカメラがみんな全車張り込み して取ってないつまり議員会館とか議員の 事務所以外のテレビに移らない大体検察は 記者会見でこいます本日は重数箇所捜索し
ましたその重数箇所ですがはいこちらです え重数箇所の中で出てくるのがまず関係者 のご自宅ですえこれあの議員さんとも限り ませんし秘の方もありますが台所は絶対 ありますま大体脱税の操作に似てますがえ 台所ではですねまご注目はこれですね冷蔵 庫え結構冷蔵庫は隠しますえ過去の例では ですねえ冷凍庫で凍ってた氷の中にえ事務 所の通帳があるというようなこともあり ますのでえテレビご覧の皆さんえ5家の中 で物を隠す時は冷蔵庫はちょっとお気を つけたとでえその次はですねご本人の部屋 じゃなくてご家族の部屋ですこれ嫌ですね えやっぱりねえ子供さんの部屋とかえ奥 うんまご家族の家族の寝室ってのもえ本人 の部屋には隠さないものを隠すということ があるそして車ですえ車もちろん車で別に 令状取りましてねえ次回用者まトランクと かあ鍵のかかるとこ全部調べるんですが もう1台調べられる車がございますそれが 国がろの自動 車 高岡メ 強制捜査に乗り出しましたはいえまもう 連日ねえもうどのメディアももう1番最初 のニュースはこれでございましたけれども さあ強制捜査というのはま政治家に対して はま主に1番最初言われな片捜索という風 に言われておりまして今日はそれぞれえ 安倍派とそれから2回派の派閥の事務所に 入ったと言われてるんですが捜査が強制に 切り替わるとメディアの最大の注目点は誰 のとこに最初に入ったんですかということ ですこの人が1番最初にま操作の的になる 分かったんでしょうかまあの硬く創作って のはある意味強制的な操作のスタートでも ありますのでいろんなことが分かってくる わけでございますでえまず今日のその捜索 の主な箇所ですはいなんで主な箇所と 申し上げるかと言いますとですね不思議だ と思いますがどうしてちゃんとテレビ カメラここで待ってるんでしょうえやはり 今回はまのおま会計に関する不正だからと いうことでまみんな分かってここに 張り込んでるわけでその通りに来たという ことなんですがえやはりね長田町とよく テレビ新聞で言います実は狭いんですよ なかなかテレビご覧の皆さん観光地でも ないのでいかないと思いますがこの2つの ビル角曲がるだけでございますうんうんえ 私ちょっと小柄ですので私の歩幅で大体 50歩行きゃもう次の片捜索場所に たどり着くとうんまそのぐらいま派閥 それぞれの事務所も密集してる地域という ことになりますさあそして今からその片
創作に入っていく係り館の映像をご覧 いただきますが注目は列の戦闘ですはい どうぞえ今ご覧いただいてるのはその 長田町2回派の事務所が入っているビルに 入っていく警察官ですこれねやっぱりあの 長田町に長いことおられた方々っってのは ちょっとあ時代かなというふに思うんです けど戦闘女性の係り感ですよね検察官が 政治家のとこに踏み込むってのはなんか 我々男社会でえ男性の検察官が怖い顔して あの戦闘の方令嬢を見せるわけですけどで もう1つはですね今回の片創作場所建物を よくご存知だった方はですね長田町の住民 は特別の思いで見てますああそこにもまた 操作のメスが入るのかというのがこの2階 派が入っているビルなんですサボ会館と 言いますえこれ本当にあの自民党の目と花 の先に実は2つ並んでますえ古いサボ会館 と今日ま片作が入ったのは別館と呼ばれる 方なんですけど元々は田中国英さんがその 古い方に事務所を持たれてま当時はですね もうサボ会館といえば国会議事童よりも あるいはもう霞ヶ関よりもここに行った方 が大物政治家がたくさん事務所構えておら れてえそこで物事が進んでいくと言われた ところなんですが同時に大物すぎてま なかなかここに操作のメスが入 るってことはなかったんですけれども時代 流れまして今でも大物ばっかりですよおだ からあもう若い議員さんなんかとてもじゃ ないけどこんなや5年10年がこんな ところに事務所なんてて言われるとこなん でま口の悪い方は福までともう本当に悪魔 のように怖いベテラン議員さんがいると 言われてところに踏み込んだわけですが さあその影で行かなかったのか行ったのか 検察庁からまだ情報が出てきてないのが 議員会館ですで議員会館というのは国会の 裏に3並んでうんおります衆議員の第1第 23議院え首相鑑定の方からこう並んでる わけですがここに衆3全員の議員の部屋が あって当然固く捜索強制捜索の時は入るん ですがえ今日は効果不岡テレビカメラが 全部派閥の方に行ってますちょっと距離 あります入ったということをあんまり明言 したくないだろうと検察が思うのは入っ たら議員の第1号の人の名前が大体推察が つきますねうんでこれやっぱり 5回6回7回とこ順番にあるんですが入っ てきた係り感が全員5回で降りたらまあの 人のとこねてこうなるんでまかつての話 ですけども各回ごとに全部エレベーター 止めたとで誰の部屋に入ったか分からない ようにするというようなこともあったので 今日入ってるかどうかはちょっとまだ検察
庁から明らかにされてませんので何とも 言えないしかしながらま一方でま我々取材 する側も含めて心配になるのはやっぱりね 日表見ると検査庁ってのは時間と人でま 最近の捜索間なって言われますけれども 足りるんだろうかというところがあります というのは検査庁というのはあの構造的に は警察の捜査を指揮できるとなってます から合同捜査にして警察を動かせばいい人 では足りるだろうと思うわけであります けれどもやはり政治家に関することは徹底 的に単独これやっぱりあの秘密を守ると ありますねというとですねえじゃあ全国 から応援集めてるでもね応援って返さない といけないんですようんで地方から応援に 来られてるところほど実は検察官元々 少ないところで交通事故を起こした人の 処理からそれこそえ泥棒の処理から それぞれの地方で検察官でないと刑事処分 決められないってのはもう今のみ状態に なってるようなもんですよ課題がだから やっぱり応援って言ったって何とか返さ なきゃいけないそしてまたこの日程です 言っても お役所なんです検査庁はやっぱり御用納め え御用初めのこの間はい見ていただくと なんとかの儀式儀式儀式儀式つまり全部 皇室及び天皇陛下が関わられる行事がある 中でやれますかということになるとまた ここ1月入ってからちょっとだけしかこう 時間がないまあの在宅というのはま身柄を 取らない逮捕しないということですから 国会が始まっててもねえ国会で逮捕巨請求 ってことやらなくていいわけですがうんに 宅であっても政治家ですのでえやっぱり 在宅で罪に問われるなんてことになれば もうその報道だけでもま政治生命にかなり な痛手になるということもありますが やっぱりね議員さんたちも皆さん今疑心 安記ですその第1号でだけは自分は ちょっとされたくないということで今ま 普通だったら小盆弁護士さんまそれなりの 方々もいらっしゃいますので皆さん自分の 顧問弁護さんいるんですけど自民党側の方 ではねもう窓口を日本に決めてるようです でその日本ってのはそもそもの顧問弁護士 さんプラスま大変失礼な方ですがやめけと 言いますあの検査庁OBのことですでこう いった方々を今書きあめてこの2つの窓口 を党の方で用意するから例えば検査庁に 呼ばれたあるいは自分県議大丈夫だろうか と言ったらここへ相談してくれてでその心 はですねやっぱり自民党本体としても全体 像が読めないんだとです何人行かれるん だろうか2つの派で終わるんだろうかだ
からもうあえて窓口を2つの窓口に絞って そこに言いに来てくれという対応してます がさあ今後の問題になるのはやはりま人手 の限界もあるし全員ま裁判にということに もならないというなるとその線引きを一体 何でするんでしょうか1番分かりやすいの はその不正に記載しなかったと言われてる この金額なんですがえ過去ま全く同じ形で はありませんけれども政治資金規制法の その金額でえま罪に問われるか問われない かってのはねこの20年ぐらいでね物価 みたいなこと言いますけどかなり値下がり 傾向くなってはいそういうことですで19 年前にあの闇現金事件というのがござい ましたえ官房長官軽減者の方がま有罪判決 になったんですがこの時は1億円の小切手 と言われまある程度これが目安になってて 1億円っってもそりダメだよねと殺問わ れるよねところが去年の浦さんという議員 の時には4000万円ぐらいでアウトに なったということになりまんまもちろん あのこの方の時は略式命令全部認めました のでということになったわけですがえこれ もうね東京で話聞いてるとねもうこんな 言葉まで飛びかってますあの直なのかと ほうえお寿司屋さんのネタじゃあるまい ですねえ誰がこの値段を決めるのかとで今 お安い値段ってじゃどうなのとうんえどう も自分は大丈夫だというな意味なん でしょうか発言をされたのがえ宮沢全防衛 副大臣まこうやでめになりましたえもう やめるんですから行っちゃいますという風 におっしゃってもうこれ派閥の指示でした と暴露し私はね3年間で140万あのこの 発言聞いてるとどうも140万円なら私は 大丈夫なんですとお何を根拠に思っておら のか分かりませんけども言ってるかの ごとくに受け取られる私もねよくあの最近 テレビからの皆さんが聞かれるんです検察 庁の最後はんどこを目指してるんですか うんえ裏付けはありません今日の段階で ギリギリを攻めて申し上げますとこういう 方よりも実はテレビご覧の皆さんがよくご 存知ともっと有名な大物の名前が出てて その方が最終ターゲットなんですが ちょっと逮捕はこの方は厳しいでも 申し上げたに政治家なのでえ今現役かどう かもぼやかしておきます誰え事情聴取され ただけでもかなり力を沿うことができる誰 聞きたいでしょう言えません今はいずれ 言いますはいイキ 目線さきの強制操作行われましたねはい あの次々と情報がアップデートされると いうか新しい情報が入ってくるんですけど も昨日安倍派2回派に強制操作が入りまし
たということで今日新たな話としましては 会計責任者安倍派の会計責任者の方がま 収支報告書に記載していませんでしたと 認める今日をしましたというところなん ですねでこの一連のあの流れの中でま2回 派今回閣僚どうなるであろうかであったり とかま記載しない裏以上どこにあるの かっていうのをちょっと取材してみたん ですけども取材した関係者の方から裏金 っていうのは文化なんですというような 言葉もありました教も色々と出てきてい ますそうですねあの閣僚の交代に差が出て いる2階派と安倍うんなぜなのかっていう ところなんですけれども安倍派はも10人 交代しましたとで2回派ですけども今日 小泉法務大臣については派を離脱しますと いうことを了承されましたという話もあり ましたで地味さんに関して言うと今日も 無言を貫かれていますこの辺りどうして この差が生まれるのかというところなん ですけども元検察の関係者の方にお話伺い ますと安倍派はもう誰がどうなるかわから ない捜査の対象にんれるだいぶ深くまで 踏み込まれるかもしれないという危機感も ありそこを配慮して木所がまあの今回は 交代としたんではないかと一方2回派に 関して言うと立見は会計責任者のみで政治 家本人までは難しいと考えているのではと いうような見立てこれが1つの線引きに なっているんじゃないかというような話を されてましたさらに言うとちょっと びっくりするような関係者の安倍派の関係 者の話も出てきておりまして裏金作りは 最後はなくなった安倍元総理や細田全衆議 院議長の責任にしていくのではないかと こういうシナリオまで作ってるんじゃない かということを言われてる方も いらっしゃってもうどこまでもやっぱり 政治に対する信頼感が持てないこういった シナ量まで作ってしまうのかと思うと ちょっとびっくりするんですけれどもこの 辺りが闇の深さというのをちょっと感じて しまうというところなんですけどもじゃあ なん でキック まキックバックそのもの自体は悪いことで はないんですと悪いのはこのこれを ちゃんと記載せずに不記載であるからこそ 今回はま検察が操作として動いていると いうことなんですけどもこの不記載につい てなぜこんなことをするんですかというの をちょっと地元の自民党の議員さんの関係 者の方にちょっとお伺いしたいんです けれども地方でもやっぱり裏金っていう ものをやっぱり作っていくっていうことを
してますと例えばま企業の解合費とかで 企業がは出て会費を支払いますと会費お 支払いをする中で収支報告書にはちょっと 企業名とかを出して欲しくないから書か ないで欲しいなっていうことをおっしゃる 方もいるでやっぱり地域のお祭りの会費と かって1日に本当に重数権行ったり回っ たりするとそれをいちいち全部やっぱり 収支報告書に記載していくっていうのは すごく繁雑なんだということで裏金が便利 なんですよっていうようなことでこれが もう状態化してしまなっているっていう ようなこともあるんじゃないでしょうかと ちゃんとね分かるようにっていう風にして くださったらそれはあそれで必要なんだ なって言えると思うんですけどもこれ こんなものまでちょっとびっくりしたん ですけども生活費の一部にまでやっぱり 当ててしまうまいろんなところで出費が あるのでこういうものを買い換えたいなっ ていう時に当てるんですていうな話まで出 てきてるのでちょっとびっくりしてしまっ たんですけれどもやっぱりこの地方の議員 さんにとっては彩によって生まれる裏金 っていうものがお小遣いっていう認識で あったりとかまノルマン以上に売りあの パーティ券とかを売るそのモチベーション なんですキックバックが戻ってくるから っていうのがモチベーションなんですって いうこともおっしゃってるということで こういう話が関係者から出てくるっという こと自体もちょっと根深い話だなという風 に思いましたでやっぱりねここに皆さんだ から罪の意識がないんですうんここも やっぱり皆さん当たり前だと思ってやっ てるというところも含めてこれがんなんで 悪いのみたいな感じでこう政治家の方取材 するとちょっと一旦びっっくりされると いうかていうとこに繋がっているのかなと も思うんですが本当にあの政治家さんたち の皆さんの心さしはどこに行ったんだろう と思うんですけどもこれ2回派死水会と言 んですけれども水会元々辿ると心出しは木 の水なり水会ですね会けどるにすしこそが やる気のであるい意味なんですね今これお 金に変わってませんかていう風にも思い ますしこれもう1度やっぱり心さしに変え ていただきたいあの政治に対する思い国民 の生活に対する思いに変えていただきたい なという風に思います はい 者こっからは取材を続けます中野記者です よろしくお願いしますよろしくお願いし ますいんことが疑問になると思うんです けれどもまず今回明らかになったことを
改めてお願いしますはいえまず先ほど会見 をしていたのが不正が明らかになった大発 そしてその親会社にあたるトヨタの両者が 会見に望んでたわけですけどもま今回発覚 した不正行為っていうのがまず今年の4月 と5月なんですけども安全性を確認する 試験の際にまず海外向けの4車種でドアの 内側に不正な加工つまり安全性を満たそう とま不正な加工をしてましたよってことが 判明しましたでその後翌月今年5月ですね 次は国内向けの2社種で本来必要なデータ の一部を提出せずに認可をもらおうという ことで計6社種まず不正が発覚したとで この不正6社種の不正を受けて第3社委員 会が調査を進めたところま先ほどのその ドアの話のような不正な加工が他にも 見つかったりですとか元のデータデータの 不正操作ですね虚偽の記載ですとかという のが見つかって計64車種この中には もちろんトヨタで他にも松田スバルといっ たその大発と関わりのある車種メーカーの 車種というのも含まれてまして計2174 の不正行為っていうのが発覚したという ことなんですねでこれを受けてま大発 さらにトヨタは今日国内外全車種の出下を 停止するということを決定したというのを 発表していますただこの不正行為っって いうのはもう30年以上にわって行われて いたということなんですけどもまこの 2014年頃から正行為が増えていったと いうことも合わせて第3者委員会というの は指摘をしていました背景には何があった んでしょうかはい会社としていいのかと いう部分なんですけどもこの自動車業界の 会社にですねまこれやはり納期に間に合わ ないっていうことを言えない言うことが できないといったようなま体質意識って いうのが広がっていたんじゃないかなと いう風に思いますまあのやはり利用者の方 がいるいついつまでに納車しますよって いうのを約束してるこれに間に合わないと いうのは言えないとでさらにですねこれは ま今回第3者委員会が大発の ま良くない点特徴として指摘したのがこの 短期開発という言葉でしてま要は通常より も短い期間でどんどん開発していくとで 利用者のまニーズに答えていくという ところをま自分たちの存在意義自分たちの 強みとして持っていたとただ一方でこれが やはりその現場だったり管理職にとって 負担になってたんじゃないかというのが 指摘をなされていましてやはりま短期で 開発していくということですので過密な スケジュール過なプレッシャーが現場には かかるとんで認証試験っていうのはやはり
車をこう壊したりして確認するような試験 ってのもありますのでなかなか何度もでき ないというような背景事情もありましてま 合格して当たり前不合格で納期を遅らす スケジュールを変更するってのはありえ ないというな認識が現場にはあると一方で ま管理職はもう本当に現場に丸投げ自分 たちが管理しない管理できないだから現場 に任せます現場がやってることを任せます といったようなまお互いにそのやはり自己 中心的な組織フードっていうのが今回 委ポトいうになてます今後どう展開して いくんでしょうかはいいわゆるその走行 性能安全性能に問題がある時にその メーカーディーラー側が部品を交換すると いうリコールなんですけどもじゃあその今 大発を利用している方がどれぐらいいるの かと言いますと軽自動車のシェア17年 連続ナンバーワン軽自動車のの3割ぐらい は大発利用してる方々なんですねなのでま 今乗っている私の車は大丈夫なのかと リコールの対になるうんじゃないかという ような心配をされる方多くいらっしゃるか と思うんですけどこのリコールに関しては ま今のところまだ公につまりその公表され ていませんどの車種が対象なのかどの時期 に作られた車が対象なのかってのが大きに なってませんのでま今回の会見ですとかま その後の対応でどの車種どの時期の車が リコール対象になるのかっていうのが発表 されると思われますでもし発表された場合 はもちろんすぐにディーラーに持っていっ て部品の交換としていただければと思うん ですがやはりまちょっとでもがあると やはり命に直結するというものですので もちろんリコール今後の対応っていうのも 大切なんですけどもそれ以前にやはり人の 命を預かっているものなんだと人の命を 運んでいるものなんだというのを各自動車 業界メーカーの方には改めて認識して いただきたいなという風に思いますはい ここまで中野記者でしたありがとうござい ましたありがとうございまし [音楽] た大発の不正問題ですけれども今日国省が 立ち入り検査をましたいやこれ昨日速報が 入ってきた時にはええってものすごい 大きなニュースだなと思いましたでこれ全 464車種ですねこれが出荷停止されたと いうことですからあの都市部でね軽自動車 中心に乗られている方いらっしゃいます けどこれ地方に行けば行くほど皆さんです ね車ないと困るという人が乗ってる車種が 多いですよねそれから農作業に使われてる 車種もありますから影響は測り知れないと
いうことになりますけど今日ね出しここ ですはい国交省が立ち入り検査ということ で他にも不正ともどもなかったかどう かっていうのをより具体的に調べていくん ですがこれ気になるのは全車種が出荷停止 してますのでもしかしたらリコールなど あるかもしれないというところなんです けれども結局国交省のこの検査結果を 踏まえて大発がどういった部品がですね ダメなのかってところもま踏まえた上で ないとリコールするかどうかも決まらない ということなのでまだ影響が広がりそう ですはいこれユーザーの方はねとても不安 な日々を過ごすことになると思いますで もう1つ大きな影響がこちらですはい大発 工業グループなんですけどやはり車です から取引先は関西だけじゃなくて全国6戦 車以上に及ぶということになりますこちら 関西経済は元より日本経済にも大きな影響 を与えることになりそうですまず大発の スローガンなんですけれどもこちらを掲げ ていました1mm 1g1円1秒にこだわる要はこれ売上は もちろんナンバーワンにこだわると1に こだわっていたわけですでこれはもう 物作りとしてですね本当にスローガンとし てはよく聞こえる一方で今までどういう 経緯をたどってきたのかというところなん ですけれども確かに歴史売り解すごいん ですこちらですまず大阪府池田市大発町 これ町の名前にもなってるんですよねで 大手自動車名で大阪に唯一本社があります からこれ街の顔ともなっていてこれ明治 40年に発動期製造株式会社で大阪の発動 機だから大発として地元の人に親しまれれ てその名前が広がってったということに なるんですねで日本で最初の国産エンジン も大発なんですよねでこれエンジンなんて ね今日本の技術のも誇りみたいになって ますから最初は大発だったというところ ですでこれはね私映画オールウェイズ3丁 目の夕日の中での象徴的なシーンで出て くる3輪自動車ですよねあの戦後復興から コド成長期に駆け上がる時代の象徴の ミゼットでその後もですねヒット商品を 飛ばしましてこれをね歌ってるんです17 年連続です軽自動車で新車販売のシェア ナンバーワンということでこれ先見の名も あってやはり東南アジアで車主力になって いくだろうとで刑にとったらチャンスです よねということでマシなんか特に16年 連続シェアナンバーワンを歌っていました まこうなってくると関西を中心に国内工場 も充実してましてこれ大阪京都滋賀などに 工場あるんですよねで従業員なんです
けれども大発とその子会社だけで 4万5000人以上います当然これもう 日本の技術の推移を集めたのが車集性が車 と言われてますから関連部品の工場など 含めて企業全国6084社もあるという ことなんですでここで大きな影響を及ぼし そうになるのがこちらですやはり生産停止 が長期化するなら取引先の資金繰りにも 影響が出るでしょうと支援や保障体制を 整えなければこう連鎖倒産する可能性も 指摘されてるんですねでこのとにかく ナンバーワンというところにもこだわって きたんですけれどもホームページにですね その体質が現れてる文言があるんですこれ 軽自動車市場における厳しい競争で期え 抜かれた技術やノハを売りにして国内市場 はもちろんのこと海外市場でもま信頼感を 得ていたことが今裏目に出てるということ になりますねこちらですはいはい背景です けれどもはい不正の背景これまエアバック 試験とかここ今回ものすごくま立ちが悪い と言い方なんですけど安全の根幹に関わる 部分で不正が起きてしまっていという ところですよねで174の不正行為という ことででこの背景に何があるのかっていう ところなんですけれども第3者委員会が 指摘してるのがまこうしたスローガンズ不 合格は許されない開発にての死守一発勝負 の強烈なプレッシャー要は精神論的な言葉 も並んでしまっているということなんです よねでなんでこんなに従業員の方も含めて 追い詰められていったのかということが こちらですまずあの2011年のこの未来 イースこれ開発の短期間に成功しました これ覚えてらっしゃる方いらっしゃいます かブルースウィルズさんがCMですごく 未来イースと組み合わさってえあのブルー スースハリオの俳優さんがこの未来イース 宣伝するんやっていうので結構話題になっ たんですでこの時にやっぱり低燃費とか低 価格が売り出してたんですよもう学来て ブルースウィルスさんが低燃費低価格って のを売り出してヒットしたんですまこの 成功体験があるということうん一方でその 影で人員削減をしてコストを提言していた ということになります次です2014年 ですそれまで首位だったその軽自動車の 新車販売台数なんですけど2014年度の 前半戦は鈴木がずっと1位なんですで最後 の4ヶ月で大発が逆転するんです要はその くらい競争が激化していてなんとか死守が したのが首位だったとまこうして追い詰め られていくで追いをかけたのがこのはい頃 から住宅生産が始まるんです要は大発で トヨタの自動車とかスバルとか松田の自動
車も生産を引き受けるようになったという ことですから従業員にしてみたら仕事が どんどん増えていくという構図がここの 姿勢の背景にあったのではないかと言われ ていますでこういうことが行われて結果 どんなフードが生まれたかというとこちら ですうん事故中心的な風潮が組織にねいた とで自分とか自分が預かる工程さよばよく 他人がどうであっても構わないという組織 風度それが社風として深くねいてる可能性 があるこれ30年間不正が行われていまし たからどんどんそれが深くねいてしまっ たっていうことと自分さえ良ければ他人は どうでもいいっていうところの風潮さえ 生まれてるこれさすがに大発が際立ってる とは思うんですけれども深刻な状況はここ にあるということですで大発の例はですね 本当に極端なケースかなというところも あるんですけどじゃこれを今の意の現状の 日本で見た時にどういうことが起きてるの かっていうと自動車業界ではあの三菱自動 車とか日の自動車とか全然質は違うんです けれどもやはりあの検査の不正なども行わ れているということになりますであと産業 用機器ではですねあの空調装置でも検査の 不正が行われたりしてますそれから ジェネリック医薬品業界でもですねこれ どうしてもですね継続的にですねま不正 などが行われていてその背景には人員不足 であだったりそのあまりにも価格が安くて 設備投資ができないなどま共通する背景も あったりしますでどうしてこういう歪みが 今生まれてしまってるのか各会社各業種 それぞれ違いはあるんですけれども停留に 流れているものは伝統的企業や成功体験の ある企業ほどどうしてもトップダウンに なりがちですとでさらにやはり会社で本音 と建て前のギャップがありますとなので コンプラ遵守もどうしても表面的になって しまっていてそれがに浸透していない面が あるということですでノルマや営業目標に 縛られてしまっていてそこに今射をかけ てるのがこの人手不足ですねでみんな時間 的にもそれから金銭的にも余裕がない状態 がこうして歪を産んでるのではないかと いう指摘なんですねうん他にどういった 指摘があるんでしょうかそう今はどうして も日本ってなかなか脱却できない良いもの を安く売るでも時代の流はだんだん良い ものを高く売るという風潮になってきてて ここに転換できるかっていうところなん ですがそれには専門家このように指摘して いますこれは消費者も企業なんですけど やっぱり良い品物は時間もコストもかかる んだという総互理解が必要だということな
んですうん大発の例ちょっと特殊性もある んですけれどもここに1つもが物づくり 日本の祝の一端が見えるかもしれません はい 横塚いわゆる安倍派の5人衆の人たちです ね幹部クラスですけれども2位の自動調子 要請が始まってま組織性継続性というのが 今後裏付けられていくのかってところが 焦点になってくるんですけど新しい話も 入ってきててこの参議院選挙を控えた議員 さんたちにもうノルマ越分だけじゃなくて 全額キックバックしていたとこれおそらく も収報告書に記されていから問題になって くるということになりますねということで やっぱりどこまで行っても気になるのは いやなんでそんな裏が必要なのっていう ところなんですけれどもまいろんな議員 さんたちにお話返してこの裏金のリアルな 実情を探ってきましたまだこんなことは 使う方もいらっしゃるんです裏金よりも こちら実弾なんですということでね そもそもあの政治活動などはお金がかかる とよく言われてますよねだからこちら いわゆる表のうんのお金事情どうなってる のか各議員さんに聞いてみましたこちら ですまずあの収入などお給料など入って くるお金なんですけどもいわゆる税金から 支出されてるものはこの再と呼ばれるもの ですねで今2割カットなどが行われてるの でこの額よりは減っていますでそれから これ揉めましたね旧分数費この使い道に ついて未だにやっぱり透明化は嫌がって ますよね議員さんたち改革が進んでないと いうところとあとうんを作る際に必要な 経費としてこの立法事務費なども割り当て られていますでここからですここからは 議員さんによって違ったりするんですけど あとその政党によっても違います派閥に よってはこのボンクレの持ち代氷代 いわゆる民間というとこのボーナスみたい なものがこの議員さんの場合は年間 200万円もらえますというとこですね あと正当交付金が年に4回分けて入ってき て政治活動などに使うというところですで 個人パーティこれ大臣だと1回につうん 1000万円ぐらいはもう稼ぐとまやはり ここでいかに稼ぐかがポイントなんですと 話される議員さん多いですねで今度は支出 の方ですこれはえ若い議員さんなんです けれどもこの公設秘書は3人まで雇えるん ですがあの施設秘書になると自分でお金 出さなきゃいけないんですねあと事務職員 の方も雇ったりしますのでこの方の場合は 5人雇っていてここにかかる人件費が年間 およそ2000万円弱ということですねで
事務所はん東京と地元1箇所ということで この維持費に大体400万円弱ということ なんですで宣伝費ここも結構ウブをこう デザインしたりとかあと普通に ポスティング作業などもあってこれぐらい 額がかかるのとうん今コロナが開けて4年 ぶりですあの議員さんたちも地元ゴリゴリ 回ってるんですねということでこの解合費 が結構かかるということなんですが ちょっと回ってるから今金額すぐにわから ないと言われてしまったんですが大体回数 的はうんこのということなんですでこの 議員さんまだ少ない方であの色々出費され てる議員さんまず施設秘書だけで国も雇っ てるでこれもう6000万円かかってくる ということなんですこれ衆議院議員でまだ 選挙ちっちゃい方なんですけど事務所3 箇所も置いてるんでもう1か所時だけで 大体600万円もかかってしまうという ことなんですねこっからでもちょっと 匂い立つ昭和スタイルの活動かなという 感じはするんですけれどもいや結構ね色々 こんな声も聞こうんくるんですこちら人は 金で動くうんこれが人間の本質だったら 本当に悲しいですけど政治はここに凝縮さ れている面がありましてどういうことかと 言いますとこちらですまず衆議院議員と 参議院議員なんですけども選挙の戦い方も だいぶ変わってきますね衆議議員は地元 選挙区がま小さいということでその中をま これ活動量が多い人は本当に熊なく回って 地元の声を拾っていくということになり ます一方で参議院議員は基本は全国比例の 方かそれから都道府県単位で選出されてる のでまあの面積が大きいとこ小さいところ はあるんですけど小さい面積の都道府県で もかなり回らなきゃいけないというのは ありますただ動き方がだいぶ違いますよね あの衆議議員さんもあの地元の議員さん 富義とか主義とか県議とかにも動いて もらったりしますけれども参議院はこの 全域を到底1人とか自分の事務所スタッフ だけで回ることができないので各この衆議 議員とかうんそれから権とか議とか義に要 はやっていただく立場ということになり ますじゃあ日頃からの繋がりが今後大事に なってきますよねで政治活動のお願いとし てこうやってこれ寄付だったら大丈夫なん ですけどお金をこう配るということになり ますただなんでじゃあ収支報告書に載せず に裏金化する人がいるんですかと聞いた ところその各議員に配る額がそれぞれ違い ますとお話になってうんなってる人ほど 多くなったりしますそうなると事報告書に 乗ってくる金額でそれが分かってしまうの
で顔を合わせづらくなりますと動いて もらいにくくなりますというのが一部意見 で聞かれる話なんですでこれって結局参議 院が選挙区が大きいためにこうした ばら撒き傾向が強くなる多くなる傾向に あるということなんですであのこうした あのもらった側をお小遣いとか言ってみ たりとかあとですね結局そのもらわないと 動かんうんうんこっちの方が強い場合が あるん地元議員さんに要求する場合がある はいもうあるということでここの関係性と いうのはなかなかこう立ちが悪くて根深い ところもあるということが見えてきました だからこう人は金で動くこう払拭しない 限りもうなんか法律改正でガチガチに勝て ない限りなかなか改善してかないポイント ではあるんですけれども今回色々ですね 問題さらに出てきてますね新しいニュース ででこれ2回派などはまたベッドやりたい と思ってるんですけど新しいニュースで 入ってきたのはうんあのこちらの安倍派 ですそもそも現在ノルマ越をキックバック 完了してる時点で数々の法令違反に問わ れる行為を疑われてるんですけれども こちらこんな話も入ってきましたあの参議 院議員選挙前の議員に全額完了のわけと いうことなんですけどこれもやっぱ選挙の 時期があの読めますよね参議院議員の場合 はから全額完了してるとでこれあの党が 公認件持っててあなたを公認しますようん 応援しますよってなりますよねこれの形の ように派閥からのこれ住みつきのお金わ 頑張って来いよっていうのがこの全額完了 されてるということなんですそうすると やっっぱりあある程度やっぱ組織性あった のかなとより疑わせる内容となっているの とこちらより白質ですこれ中抜きもあった んじゃないかということでいわゆるこれ 派閥に収める分をも議員が懐ポッケに入れ ちゃうということなんですねでこれ法律上 ではどういうことがじゃうんにれる能ある のいうなる購入した方は閥のパーティだ からてパーティーを買ってますよねでこの 議員のためじゃなくてもっとこのいわゆる 安倍さんとかこう有名どこのために買った 可能性があるんですよねこの派閥だから それを騙した形にもなりうるので刑事国 購入者からされた場合これ詐欺罪ですよ これ相当重たい罪になるですこういうもう 収報告書に書かなかった事例っというのは いわゆる派ではこのおよそ10年も前から 行われたシステムじゃないかということで 今解明が進んでいるんですが果たして いろんなですね法律に触れる行為をして いる議員さんたち逃げきれるのかどうかが
今後の焦点です はい高岡 メ連日お伝えしているこの自民党安倍派の 政治資金パーティーを巡る問題ですね ちょっと年内では到底決着がつきそうに ないような操作の進み具合でございます けれ も結構我々の同業も苦しんでございますえ 先週からいよいよ強制捜査へと国会も 終わりという風に言われまして各社 スクープ合戦なんですが大変苦しい見出し がもうどの車も並んでおります今日にもあ 今週にもお近くうんさあ今日検察の強制 捜査ってやっぱり警察とも一味違います 麻薬の操作とも違いますえどういう風に やるとしたらするんでしょうかということ をひえてまいりますがまず強制捜査って いうのはまこれまでも2位でえつまりまお 断りしてもいいんですけどという形で操作 をして事情を聞いてますがま1番象徴的な のは政治家ですからま硬く創作ですねもう 皆さんもうドラマで取り上げすぎドラマの 見すぎもうガは日本語になってしまいまし たところがガはそもそも何から来てガサと 言うんでしょうかというのはあまりに日本 語過ぎて皆さん考えたことがね諸説ござい ますえ警察本部によっても由来が違います え私が担当としたような警察はよく言われ たのは関西弁で言うと大体どこのケスか 分かっちゃうから嫌なんですけどえ押しを する時にやなガサガサ音がだからガサやと いう刑事さんもおられましたはい警視長は 公式見解を出しておられまして標準公で 申し上げます物を探しに行くんですよ探す を入れ替えるとガと警視長の公式見解で ございというような風にま諸説ございます がえ片創作に行くんですがちょっと今回は ほが違いまして順番があの強制操作の前に もうかなりなことをやっているようですで あの申し上げましたように2位でまず事情 聞くというところを始めますでえ秘書 スタッフ周りの方々から通帳だとかリスト だとかまここでえまずまこの人たちが現場 やってたんでねえここで物書も抑え証言も 取りたいでこういう時はですねあの やっぱり検察官の方っての はものすごく丁寧に話されるんですね特に ここでは徹底しして優しい敬語ですで今の 段階はこの真ん中でございましてもうある 程度物が固まったところでえ国会議員の 先生方さすがにガードは硬いですからうん もう話しておられるんですよもう手元に 全部あるんですよお認めになったらいかが ですかということをやりそれでいやいや うんなん関係ないんだなんで私はこんな
とこ呼ばれるんだじゃあ令嬢とって伺い ますよという話でこっから強制作になる わけですがまここまで答えてくれれば事実 上強制なくても うんますなんて検査庁一言も言ってません のでメディアが言ってるだけですのでさあ ここでえ政治家の片捜索ですが普通度とは ちょっと入るところも違いますはいこちら でございましてえま今回派閥がま主役に なってますので派閥の事務所はま入るん でしょう先週私東京行った時もえもう テレビカメラが事務所の前はずらと並んで 待っておりましたそれからもう1つは議と かその議員さんの個人の事務所なんですが さあこの議員会館に行く時にえ直接議員 さんの部屋に行く部隊ともう1つ別同体が いまして玄関入ってすぐここ行きます総合 受付で総合受付に行く理由はですねあの 議員さんたっていうのはあのアポイントを 取ってるのはもちろんなんですけど私たち のようなま報道だとかあるいは霞ヶ関のお 役人のような専用の身分証明書を持ってる 人はそれで入りますけどもそうじゃない人 はですね必ず面会記録を残さないとだうん 全部てきますで会ましたということをやる そしてえ議員さんの部屋に到達をしまし たら1番最初に抑えるのはこれは電話なん ですでこれはあの警察もそうですけれども 外部と連絡を一切やめていただくという ことなのでえ入りましてもちろんその1番 主任の健二さんが捜索レジを見せます 読み上げますこういうことですよでその後 もう担当の方がさと部屋の中に散ってえ 電話の横に立つもしくは携帯出して くださいもうはいはいも切ってくださいと いう風にして外部と連絡が取れないように しで何を持っていくかなんですがはいここ ですえ銀さの部屋の中ではま重視されるの はもちろん記録媒体パソコン今の時代です からしかし書類もすごく大事で手書きの 書類ほど本人の思い本音がちらっとメモで 書かれてるでえこういうの持っていくん ですがま結果的にはね基本全部持って でこの全部持ってって実際の証拠に出すの が少なくても裁判の時には全部持っていっ て操作漏れがない中で見つけたんですよと いう話じゃあえこれ大丈夫なのにここまで 先ほどお見せしたように2位で全部出てる のになんでえ強制操作しなきゃいけないん でしょうかとがいうことなんですが ちょっと気になる映像これ全然違う事件の 映像ですえ銀産の事務所にこれ別の事件 ですがはいかり感が入りますなぜか歩いて 入りますえそそんな大きな荷物あるんだっ たら目の前に車つけてくりゃいいのにです
ねえこれあの場合によったら2列対立でき ます捜索終わったらえ来る時と違って目の 前にちゃんと車が持ってきてあってえダン ボール箱を置くわけですねえやはりはい こちらってくださいあのテレビ移りで やっぱり頑張ってますよと見せることは これとっても大事でございましてえ問題は ですねテレビカメラがみんな全車張り込み して取ってないつまり議員会館とか議員の 事務所以外のテレビに映らない大体検察は 記者会見でこいます本日は重数箇所捜索し ましたその重数箇所ですがはいこちらです え重数箇所の中で出てくるのがまず関係者 のご自宅ですえこれあの議員さんとも限り ませんし秘書の方もありますが台どころは 絶対ありますまあ大体脱税の操作に似て ますがえ台所ではですねまご注目はこれ ですね冷蔵庫え結構冷蔵庫は隠しますえ 過去の例ではですねえ冷凍庫で凍ってた氷 の中に事務所の通があるというようなこと もありますのでえテレビご覧の皆さんえ5 の中で物を隠す時は冷蔵庫はちょっとお気 をつけたとでえその次はですねご本人の 部屋じゃなくてご家族の部屋ですこれ嫌 ですねえやっぱりねえ子供さんの部屋とか え奥様ご家族の家族の寝室ってのもえ本人 の部屋には隠さないものを隠すということ があるそして車ですえ車もちろん車で別に 場取りましてねえ次者まとかあ鍵のかかる とこ全部調べるんですがもう1台調べ られる車がございますそれが国がろの自動 車 高岡 メタル強制操作に乗り出しましたはいえま もう連日ねえもうどのメディアももう1番 最初のニュースはこれでございました けれどもさあ強制操作というのはまん政治 家に対してはま主に1番最初に言われな 捜索という風に言われておりまして今日は それぞれえ安倍派とそれから2回派の派閥 の事務所に入ったと言われてるんですが 捜査が強制に切り替わるとメディアの最大 の注目点は誰のとこに最初に入ったんです かということですこの人が1番最初にま 捜査の的になる分かったんでしょうかま あのく捜索ってのはある意味的な作の スタートでもありますのでいろんなことが 分かってくるわけでございますでえまず 今日のその捜索の主な箇所ですはいなんで 主な箇所と申し上げるかと言いますとです ね不思議だと思いますがどうしてちゃんと テレビカメラここで待ってるんでしょうえ やはり今回はま派閥のま会計に関する不正 だからということでまみんな分かってここ に張り込んでるわけでその通りに来たと
いうことなんですがえやはりね長田町と よくテレビ新聞で言います実は狭いんです よなかなかテレビご覧の皆さん観光地でも ないのでいかないと思いますがこの2つの ビル角曲がるだけでございますうんうんえ 私ちょっと小柄ですので私の歩幅で大体 50歩行きゃもう次の片創作場所に たどりつくとまそのぐらいま派閥それぞれ の事務所も密集してる地域ということに なりますさあそして今からその片創作に 入っていく係り館の映像をご覧いただき ますが注目は列の戦闘ですはいはいどうぞ え今ご覧いただいてるのはその長立を2回 派の事務所が入っているビルに入っていく 警察官ですこれねやっぱりあの長田町に 長いことおられた方々ってのはちょっとあ 時代かなという風に思うんですけど戦闘 女性の係り官ですよね検察官が政治家の とこに踏み込むってのはなんか我々男社会 でえ男性の検察官が怖い顔してあの戦闘の 方令嬢を見せるわけですけどでもう1つは ですねですね今回の片創作場所建物をよく ご存知だった方はですね長田町の住民は 特別な思いで見てますああそこにもまた 操作のメスが入るのかというのがこの2回 派が入っているビルなんですサボ会館と 言いますえこれ本当にあの自民島の目と花 の先に実は2つ並んでますえ古いサボ会館 と今日ま片争が入ったのは別館と呼ばれる 方なんですけど元々は田中英さんがその 古い方に事務所を持たれてま当時はですね もうボ会館といえば国会児童よりも あるいはもう霞ヶ関よりもここに行った方 が大物政治家がたくさん事務所構えておら れてえそこで物事が進んでいくと言われた ところなんですが同時に大物すぎてま なかなかここに捜査のメスが入 るってことはなかったんですけれども時代 流れまして今でも大物ばっかりですよおだ からあもう若い議員さんなんかとてもじゃ ないけどこんなや5年10年がこんな ところに事務所なんだて言われるとこなん でま口の悪い方は福までともう本当に悪魔 のように怖いベテラン議員さんがいると 言われてるところに踏み込んだわけですが さあその影で行かなかったのか行ったのか 検察庁からまだ情報が出てきてないのが 議員会館ですで議員会館というのは国会の 裏に3つ並んでおります衆議院の第1第2 3議院え首相官邸の方からこう並んでる わけですがここに衆参全員の議員の部屋が あって当然加捜索強制捜索の時は入るん ですがえ今日は効果不かテレビカメラが 全部派閥の方に行ってますちょっと距離 あります入ったということをあんまり明言
したくないだろうと検察が思うのは入っ たら議員の第1号の人の名前が大体推察が つきますねうんでこれやっぱり5回6回7 回とこ順番にあるんですが入ってきた係り 感が全員5回で降りたらまあの人のとこ ねっとこうなるんでま勝手な話ですけども 各回ごとに全部エレベーター止めたと 入あったので入ってるかうかはちょっと まだから明らかにされてませんのでんとも 言えないしかしながらま一方でま我々取材 する側も含めて心配になるのはやっぱりね 日程表を見ると検査庁ってのは時間と人で ま最強の捜索機関なんて言われますけれど も足りるんだろうかというところがあり ますというのは検査庁というのはあの構造 的には警察の操作を指揮できるとなって ますから合同捜査にして警察を動かせば いい人では足りるだろうと思うわけであり ますけれどもやはり政治家に関することは 徹底的に単独これやっぱりあの秘密を守る とありますねというとですねえじゃあ全国 から応援集めてるでもね応援って返さない といけないんですようんで地方から応援に 来られてるところほど実は検察官元々 少ないところで交通事故起こした人の処理 からそれこそえ泥棒の処理からそれぞれの 地方で検察官でないと刑事処分決められな いってのはもう今のみ状態になってるよう なもんですよ課題がだからやっぱり応援と 言ったってなんとか返さなきゃいけない そしてまたこの日程ですゆてもお役所なん です検察庁はやっぱり御用納めえ御用始め のこの間はい見ていただくとなんとかの 儀式儀式儀式儀式つまり全部皇室及び天皇 陛下が関わられるうんがある中でやれます かということになるとまたここ1月入って からちょっとだけしかこう時間がないま あの在宅というのはま身柄を取らない逮捕 しないということですから国会が始まって てもねえ国会で逮捕巨請求ってことをやら なくていいわけですが同時に在宅であって も政治家ですのでえやっぱり在宅で罪に 問われるなんてことになればもうその報道 だけでもま政治生命にかなりな板になると いうこともありますがやっぱりね議員さん たちも皆さん今疑うんその第1号でだけは 自分はちょっとされたくないということで 今ま普通だったら顧問弁護士さんまそれ なりの方々もいらっしゃいますので皆さん 自分の小問弁護さんいるんですけど自民党 側の方ではねもう窓口を日本に決めてる ようですでその日本ってのはそもそもの 顧問弁護士さんプラスま大変失礼な方です がやめけと言いますあの検査庁OBのこと ですでこういった方々を今書きあめてこの
2つの窓口を党の方で用意するから例えば 検査庁に呼ばれたあるいは自分権大丈夫 だろうかと言ったらここへ相談してくれて でその心はですねやっぱり自民党本体とし ても全体像が読めないんだと思うです何人 行かれるんだろうか2つの派で終わるん だろうかだからもうあえて窓口を2つの 窓口に絞ってそこに言いに来てくれという 対応してますがさあ今後の問題になるのは やはりま人手の限界もあるし全員ま裁判に ということにもならないというなるとん その引を一体何でするんでしょうか1番 分かりやすいのはその不正に記載しなかっ たと言われてるこの金額なんですがえ過去 ま全く同じ形ではありませんけれども政治 資金規制法のその金額でえま積に問われる か問われないかってのはねこの20年 ぐらいでね物価みたいなこと言いますけど かなり値下がり 傾向なてはいそういうことですで19年前 にあの闇現金事件というのがございました え官房長官軽減者の方がま決んですがこの 時は1億円の小切手と言われまある程度 これが目安になってて1億円っってもそれ ダメだよねと殺問われるよねところが去年 の園村さんという議員の時には 4000万円ぐらいでアウトになったいう ことになりますとまもちろんあのこの方の 時は略式命令全部認めましたのでという ことになったわけですがえこれもうね東京 で話聞いてるとねもうこんなことまで 飛びかってますあの直家なのかとほうえお 寿司屋さんのネタじゃあるまですねえ誰が この値段を決めるのかとで今お安い値段 ってじゃあどうなのとうんえどうも自分は 大丈夫だという風な意味合いなんでしょう か発言をされたのがえ宮沢全防衛副大臣ま こやでめになりましたえもうやめるんです から行っちゃいますという風におっしゃっ てもうこれ派閥の指示でしたと暴露し私は ね3年間で140万 あのこの発言聞いてるとどうも140万円 なら私は大丈夫なんですと何を根拠に思っ てあるのか分かりませんけども言ってるか のごとくに受け取られる私もねよくあの 最近テレビからの皆さんが聞かれるんです 検察庁の最後はどこを目指してるんですか うんえ裏付けはありません今日の段階で ギリギリを攻めて申し上げますとこういう 方よりも実はテレビご覧の皆さんがよくご 存知ともっと有名な大物の名前が出てて その方が最終ターゲットなんですが ちょっと逮捕はこの方は厳しいでも 申し上げたに政治家なのでえ今現役かどう かもぼやかしておきます誰え事情聴取され
ただけでもかなり力を沿うことができる誰 聞きたいでしょう言えません今はいずれ 言いますはいイブスキ 目線さっきの強制操作行われましたねはい あのと報がアップデートされるというか 新しい情報が入ってくるんですけども昨日 安倍派2回派に強制操作が入りましたと いうことで今日新たな話としましては会計 責任者安倍派の会計責任者の方がま収支 報告書に記載していませんでしたと認める 今日をしましたというところなんですねで この一連のあの流れの中でま2回派今回 閣僚どうなるであろうかであったりとかま 記載しない裏市上どこにあるのかっていう のちょっと取材してみたんですけども取材 した関係者の方からうん裏金っていうのは 文化なんですというような言葉もありまし た教も色々と出てきていますねそうですね あの閣僚の交代に差が出ている2階派と 安倍派なぜなのかっていうところなんです けれども安倍派はもう10人交代しました とで2回派ですけども今日小泉法務大臣に ついては派閥を離脱しますということを 了承されましたという話もありましたで地 さんに関して言うと今日も無言を貫かれて いますこの辺りどうしてこの差が生まれる のかというところなんですけども元検察の 関係者の方にお話伺いますと安倍派はもう 誰がどうなるかわからない捜査の対象に 踏み込まれるだいぶ深くまで踏み込まれる かもしれないという危機感もありそこを 配慮して木所がまはずあの今回は交代とし たんではないかと一方2回派に関して言う と立はは会計責任者のみで政治家本人まで は難しいと考えているのではというような 見立てこれが1つの線引きになっているん じゃないかというような話をされていまし たさらに言うとちょっとびっっくりする ような関係者の安倍派の関係者の話も出て きておりまして裏金作りは最後は亡くなっ た安倍元総理や細田全衆議議長の責任にし ていくのではないかとこういうシナリオ まで作ってるんじゃないかということを 言われてんいる方もいらっしゃってもう どこまでもやっぱり政治に対する信頼感が 持てないこういったシナリオまで作って しまうのかと思うとちょっとびっくりする んですけれどもこの辺りが闇の深さという のをちょっと感じてしまうというところな んですけどもじゃあなん でキックバックまキックバックそのもの 自体は悪いことではないんですと悪いのは このこれをちゃんと記載せずに不記載で あるからこそ今回はま検察が操作として 動いているということなんですけどもこの
不にについてなぜこんなことをするんです かというのをちょっと地元の自民党の議員 さんの関係者の方にちょっとお伺いしたい んですけれども地方でもやっぱり裏金って いうものをやっぱり作っていくっていう ことをしてますと例えばま企業の解合費と かで企業側は出て回避を支払いますと回避 お支払いをする中で収支報告書には ちょっと企業名とかを出して欲しくない から書かないで欲しいなっていうことを おっしゃる方もいるでやっぱり地域のんお 祭りの回避とかって1日に本当に重数権 行ったり回ったりするとそれをいちいち 全部やっぱり収支報告書に記載していくっ ていうのがすごく繁雑なんだということで 裏金が便利なんですよっていうようなこと でこれがもう状態化してしまってい るっていうなこもあるんじゃないでしょう かとちゃんとね分かるようにっていう風に してくださったらそれはあそれで必要なん だなって言えると思うんですけどもこれ こんなものまでちょっとびっくりしたん ですけども 部にまでやっぱり当ててしまうまいろんな ところで費があるのでこういうもの 買い換えたいなっていう時に当てるんでて いうような話まで出てきてるのでちょっと びっくりしてしまったんですけれども やっぱりこの地方の議員さんにとっては不 彩によって生まれる裏金っていうものがお 小遣いっていう認識であったりとかま ノルマ以上に売りあのパーティー券とかを 売るそのモチベーションなんですキック バックが戻ってくる んいうおしゃってるというでこういうが 関係者から出てくること自体もちょっと 深い話だなという風に思いましたで やっぱりねここに皆さんだから罪の意識が ないんですうんここもやっぱり皆さん 当たり前だと思ってやってるというところ も含めてこれがんなんで悪いのみたいな 感じでこう政治の方取材するとちょっと 一旦びっくりされるというかいうとこに 繋がっているのかなと思うんですがうん本 にあの政治家さんたちの皆さの志しはどこ に行ったんだろうと思うんですけどもこれ 2回派水会と言んですけれども死水会元々 たどると心出しは木の水なりうん死水会 ですね死水会なんですけども要するに 心出しこそがやる気の源であるっていう 意味なんですね今これお金に変わってませ んかっていう風にも思いますしこれもう 一度やっぱり心さし書いていただきたい うんあの政治に対する思い国民の生活に 対する思いに変えていただきたいなという
風に思います はい OG
3 comments
YTVさん
同じ大阪の民間企業として、もう少し多角的視点で検証してください。
ダイハツにあるプレッシャーは、何処から来てるの？ 親会社からの出向者は？ 何故、日野の事象もプレッシャー背景だったのでは？
型式認証の意味と価値は？
国交省の認証に対する承認判断の根拠は？
性善説での机上処理を変えない省庁は、何の為に機能で、税金投入の価値は？
現地現物現認を最もすべきは、省庁では？
自動車の型式認証って、そこで初めて車の安全性が確認出来るゲートでは無いのでは？
開発では、何度も試作とトライと検証で量産評価が完了し、その最後の形式的なイベントしてる省庁には疑問を感じないの？
もちろんメーカーのルール違反は問題ですが。
又、完成車メーカーですら、プレッシャー受けるとの事ですが、自動車業界は仕入先に開発責任を負わしていますが、そこのリスクは検証してますか？
メディアは表面に見える事ばかりを、拡散拡張しますが、見えてない所は無いですか？
国民が洗脳されない様に、報道して欲しいです。
宏池会の 外国人のパー券はいいのですか？ もっと問題ですが
タカオカって岸田ヨイショだし、毎回話がつまらん。