文春砲炸裂のダウンタウン松本人志と変な大手マスコミとタレント達の言説。吉本は「当該事実は一切なく」というが、いったい、どの事実がないというのか？！安冨歩東大教授。一月万冊

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引用記事

#巨悪を倒す小さなイイネ
運動のために「一月万冊 YouTube チャンネル登録をしてほしい」と言ったけど、チャンネル登録ってどうやるの？チャンネル登録って何？という人向けのページを作りました。

一月万冊 YouTube チャンネル登録の仕方

21世紀を生きのびる経済と仕事の考え方について。安冨歩東大教授。一月万冊

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厚生労働省　新型コロナウイルス感染症について
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新型コロナウイルス感染予防のために
咳エチケットと手洗いをお願いします
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/kenkou-iryousoudan.html#h2_1

内閣官房新型コロナウイルス感染症対策推進室からの情報発信
https://www.cao.go.jp/others/kichou/covid-19.html

WHO Coronavirus disease (COVID-19) pandemic　英語
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019

安富歩さんは京都大学経済学部卒業後、株式会社住友銀行に勤務し、バブルを発生させる仕事に従事していました。しかし、そこで優秀なはずの人々が異常な活動に命がけで没頭する状況に耐えられず二年半で退社し、京都大学大学院経済学研究科修士課程に進学し、修士号取得後に京都大学人文科学研究所助手。その後、ロンドン大学の森嶋通夫教授の招きで、同大学の政治経済学校（LSE）のサントリー＝トヨタ経済学・関係分野研究所（STICARD）の滞在研究員となる。１９９７年に博士号を取得し、学位論文『「満洲国」の金融』（創文社）で第四十回日本経済新聞経済図書文化賞を受賞。名古屋大学情報文化学部助教授、東京大学大学院総合文化研究科助教授、情報学環／学際情報学府助教授を経て、東京大学東洋文化研究所教授という経歴と肩書きを持たれています。

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一月万冊　清水有高（しみずゆうこう）滋賀県出身。元不登校児、母子家庭育ち。ビ・ハイア株式会社代表取締役。滋賀県立大学人間文化学部卒業。ベンチャー役員、上場企業役員などを経験し投資家、経営者として活動中。東京大学を始め各種大学で講演多数。読書を経営に活かし自己資本比率70％の会社を経営。8年間でスタッフ1人あたりの営業利益を100倍以上にする。読書を通じて色々な可能性をみんなに伝えていきたくてこのチャンネルを運営中。

動画千日投稿行挑戦中。うつ病で本調子ではありませんがなんとか生きています。見てくれてる皆さんいつもありがとうございます。一月万冊は1ヶ月1万冊読めたらいいな！の意味です。元気な時は1,500冊以上、今は300冊くらいです。元気になりたいな･･･

2018年にとても悲しいことがありうつ病に。2年近い闘病を経てその期間はYouTubeもかなり休みがちになりました。最近ようやく少し元気になり、YouTubeなどの活動も再開しています。

はい皆さんこんばんはみですえっと今日は ですね松本仁さんに関する報道について いくつか反応が出てまいりましたまその 反応の方向性みたいなものについてですね 取り上げていきたいと思っておりますま 最初のですね記事はまま言うまでもなか あの週刊文集の記事なんですけれどもま そこにですねえこう小沢正一小沢一じゃ ねえ小沢かこれかたっていうことかな小川 かたと読むようですね今50歳と書かれて いますのでま8年前だったらえっと30 うん2違う42歳ぐらいの時ですねまこの でその方がですねえこのa子さんという 都内在住の方とま知り合いえその方に対し てですねあのLINEのお誘いをかけたと ででどういうお誘いであったかって言うと あの12月だったかなあの何日の夜って どんな感じかしらっていうのでそっから ですね あのVIPを及びするのから絶対に ドタキャンをしないようにと誘われたとで それからえこのLINEのですねでもその VIPが誰なのかは最後まで明かしてくれ なかったとで え数10通に及ぶLINEの記録があった そうでしてえ警戒心を抱かれないように 言葉巧みに彼女を誘い出す様子が見れると いう風に言ってますでえこの週刊文章の 報道に関してですねえ吉本工業は えその講義のコメントを出しておりますま 一部週刊主報道についてという題してる コメントでですねえその当該事実は一切 なくという風にま全面的に否定してるん ですねえ客観的事実に反しているとその すごい不思議当該事実は一切なく一切って どこまで入ってんどこまで入ってんのかな と思うんですけどま1番広く解釈すれば このa子さん自身がえ存在しないみたいな ところまで否定できるのであればこれはま 一切ないていう風にるんですさすがにこれ お写真出ててえなんか弁護士事務所でです ね取材をするていうま非常に厳格な 取り扱いが行われているようなのでエコ さんが存在しないってことはないと思うん ですよねでエコさんが存在されるのであれ ばえっとこのLINEの 記録スマホは多分本物があると思うんです よでそこでこの小沢和弘さんっていう方と のやり取りであるLINEの記録が残って て一切なくって言とまLINEの記録も これは全部捏造であるという風なえ主張を しているのかなっていう気もいたしますが それはねちょっときついんじゃないかなと 思うんですよねでこんな感じでこのライン の写真が出ておりますがシがねもちろん

これ捏造できますよ捏造できるんです けどわざわざするからみたいな気もしなく もないでまこれは多分一切ないっていうと これは多分捏造だという主張になるんだと 思うんですよねでこのフラッシュという 雑誌にですねえまこれに関する記事が出て いてあの えっと有吉けばが継承を鳴らしていた スピードワゴン小沢のやばさという風に 書かれていてですねま何の話なのかと言う と えっとここからなんですよねただ現時点で はえ審議は不明であるもののえ小沢の開く 飲み会については芸能人だが継承を鳴らし てる場面も見られたと とでそれたまたまですけどね12月20日 にえ放送されたラジオ番組あっぱれやって まMBSラジオでですねえっと小沢さんと ですね同じ事務所に移籍した女性タレント ま堀プロですよねに対してえっと剣道小林 っていう方 が小澤さんもすげえいい人で人と壁作ら へんしピュアのやつやけど誕生日会だけ はかん方がいいよ芸能界の闇みたいな感じ やから売れてないモデルとかアイドルとか 200人ぐらい参加すると忠告していたと いうのですねでさらにですね20120年 にはえロンドンハーツテレビ朝日系の女子 アが選ぶ好きな芸能人GPでえグランプリ で当時のテレビテレアナウンサーが小沢を 1位に選んだだからこれに有吉が小沢だけ は選んじゃだめテレビはテレビで言えない くらいダメ全てを失うぞなどと笑いを交え ながらも忠告していた過去があるという ことでやっぱりねなんかあのちょっとえ そういうことはえ囁かれていたようですね でこうやってなんかあの女性タレントを ですねとかえその芸能会に関わるような 女性たちを物してですねお声かけするいう ようなあの闇 があったのではないかという風に言われて ですねまこういうここら辺のことまでは ですね割とその一切ないいていう風には 言えないような感じもするわけですでその 小沢さんのお誘いでえ飲み会に行くとです ね最初はどっかのラウンジかなんかに行く はずだったのにえ当日になってですねあの ホテルのスイートルームで飲み会なんです けど部屋のみなんですけど大丈夫ですかと えそのVIPの方がね写真を撮られたりし たら困るのでえ外ではできないのだという ことでまちょっと怪しくなってくるんです がまそれでもま行ったわけですよでえそこ でですねこの行ったらその小沢さんとその 他にXなんでこのXにしてあるのかよく

わかんないんですけどそのXについて 詳しく書いてあるんですよねえNSC出身 の元芸人もえ元雨上がり決しの宮と親しく その縁で松本と知り合いバラエT番組松本 家の休日かこ朝日放送かこ閉じるなどに 出演していました放送作家としてはえかこ えひ松本の酒のつまみになる話など担当 松本の身の回りの世話をこなしており一 時期は1年のうち360日一緒にいると 言われたほどの中ですかこテレビ局にって 言うとですね大体誰かその芸能界でえ 詳しい方お分かりになるようなんですけど も で えウキペディアなんかでちょっと調べてみ たらですねあこの方かみたいなのが分かり ますがでもまあXにしてあると何か理由が あるんでしょうねであのでこれいいのは いいんだよここは特別な部屋ですさ今から 本当にすごい世界的な人が来るから誰が 来るか出てごらんて言うとえっとビト たけしさんさすがにそれは行き過ぎとか 言ってあのってそのくれぐれも必要のない 失礼のないように怒らせるようなことをし たらこの辺歩けなくなっちゃうかもしれな いっていう風にこう脅すんですよねでえ それから1時間後の7時40分ぐらいに ビッが来るっていうことで えー入ってきたのがその松本仁だったとで そそういうそのここれなんかすごいよね あの城に近い金髪に染めた発を見た小沢が 平身当すかさず対抗を持つ芸能人でこれ だけ金髪が似合う方はいませんよとなんか そのこの辺のリアリティがねあのうん見て きたような感じのリアリティ がすごいですけどもでえでまこれでこう 詳しくですねこうやり取りが書かれており ますでその松本さんが来る直前ぐらいに 携帯電話がですねえ邪魔になるからという 理由でえ小沢さんがですねあの預かって しまっていてでえそれで そのま 携帯携帯は邪魔だと思うから全員ここに 置いといてと命じられて携帯では没収され ていてですね小沢さんはそれをその食の布 に入れ手慣れた様子でソファーの脇に置い たということだそうでしてでまそこから ですね あの2人1組で3組に分れてですね バスルームとベッドルームとえソファーで ですねとんでもないことを繰り広げられる といういうことが続いたわけですが詳細は お読み くださいやばいですでえでそれでその 終わってからですねあの携帯番号を聞かれ

て各人にたった1万円のタシ大学を渡され てですねまそれでお開きということになっ てですねでえこのa子さんの他にですね このB子さんていう方も出てきますでま この記事の最初の方に長い間私は彼の打に 苦しめられてきましたまた彼にけられた 言葉は今でも私の心に恐怖として残り続け ています後日知ったことですが私の友人で 芸能人の卵だった女性も同じ被害を受けて いた芸能界の権力者である彼の怒りを買う とどんな仕事上の報復を受けるか分からず これまで口を閉ざしていた子が数多く存在 するのですって言っとられてで下の方に ビコさんが出てくるんです ねでえっと英子さんらの証言は細を極める が松本のエになって女性は彼女たちだけで はない英子さんが参加した彼女たって言っ てるのはおそらくこのこの時に被害にあっ たのは3人なんですねそれぞれお互いに 知らない女性が3人え被害にあったわけ ですけどもえa子さんが参加した時期から 坂が3ヶ月芸能界に憧れでたb子さんが 松本としててたのはやはり小沢がきっかけ だったっていうことで私はですねこのえ他 にも被害を受けた友人がいるって言っとら れる方がBコさんなのだと思っていたです がこれ違うみたいですねえというのはです ね このこれに対反論ですよね吉本工業からの 反論のこ記事があって吉本工業がですね 事実一切事実もこんで 事実え一切当該事実は一切ないっていうの にこうおこ怒りの 証言なさってるんですけどもえこれを見る とですねこの記事を見ると 今回の文春の記事を読むと私以外の女性も 証言されており松本さんからひどい集中を 受けた方は他にもいるはずですって書い てるのでえこのBコさんって方はこのa子 さんとは無関係な独立な方のなんですよね でこのb子さんに関しても非常に詳細な 証言がここに出ておりますで吉本工業の ですね当該事実は一切ないって言ってるの はつまりこの全く独立のですねa子さんと B子さんの2人のの証言が両方とも事実 無根であるという風に主張してるわけなん ですね一切そういう等価事実が一切ないと いうことはねだからa子さんもB子さんも え実在しないと主張しているのかa子さん とB子さんの証言のですね うん大半がねえ捏造であると主張してると いうことになるかと思うんですけどもこれ だけ完全に独立な方が2人でしかもですね このa子さんは自分以外の人も被害に受け てると言っているのでま少なくともですね

3件の被害が え被害者がいるということはこの記事から 分かるんですけども多分これも全部え一切 ないみんなえみんな嘘さっていう風に全部 嘘さっていうことなんでしょうねまという わけでまあの週刊文春はですねこのa子 さんとB子さんのその被害の状況について え詳しく聞き取ったものをま報道している わけですがまその件についてですねえこう 松本さんご本人にえ聞いてみようという ことで12月22日2日後にM1 グランプリを控えた12月22日大阪に 向かう松本直撃したということでえ15年 に芸人や放送作家の方とグランドハテで 部屋のみ会し部屋のみしたこと はっていう風に聞くとえ15年知らないと いうか記憶がない記憶がないいやいやそれ はホテルで飲んだことありますけどと 言い訳してですね えこれ面白いですね確かにねグランド ハイヤとで飲み会したことはって聞かれて え記憶がないていう返事をするって なかなか面白いですねなので面白いからえ 週刊文書の記者の方が記憶がないってどう いうことなんですかて聞いたらいやいや それホテルで飲んだことありますけどま それ覚えてるんですねホテルで飲んだこと は記憶があったみたいですで人の女性と ゲームをしてせピーされたという風に聞く とうんうふふ知らないっすね 笑いありえ ないですかって聞くといやどうなん でしょうねととぼけてですねえ記憶にない とという風にえ問いかけるとですね笑い ながらわかんないっすね笑っちゃうくらい わかんないですねじゃあもう好きに書いて くださいよという風に返事をしてですねえ 記者の質問に耳を傾けるっていう耳を 傾ける写真が映っておりますがこの左に 映ってるのはあの録音期かなで時折り 苦笑いを見せながも余裕ししで質問に 応じるとでだけどそのA子さんとB子さん に対する行為を問うと松本の川からエミが 消え態度が一変するとえただ不倫だけなら ともかくえ行為を強制したっていう風に 聞いてるんですけどみたいなことと ちょっと待ってよそれはひどいな むちゃくちゃやなっていうことでえ眉間に 深いシを寄せサングラスの下の目玉を 大きく 見うけかって聞くとないっすねえ女性に そういう行為はしていないということです かって聞くといやもうだってそっちも何も 証拠見せないで聞かれたってわかんない じゃないですか証拠見せてよわかんない

記憶ないって言ってんじゃんえ記憶がが ないだけですかうんだから証拠を見せてよ とえ記者の質問に声を荒げてわかんない 証拠出せとまくし立てるまともここでは 証拠を出せないと告げるやうんもうと ゆっくり人行きついたかと思うとスマホ ポケットから取り出し記とカメラマンを 撮影ひし切り撮影ると松本は風然とした 評判をうめたばグリーン車に姿を消すの だったということでどっかまうあっち行け ということですねえお怒りになっている 様子が出ており ますでえ小澤さんの方はですねなんか麻雀 の非常に強い方のようなんですけどもえま 半ばプロみたいな方なんで雀荘に行こうと してるところをですねえこうやって聞い たらえそのままタクシに乗ってどっか去っ て行ってしまったという記事が出ており ますまなんでその反応に詳しくえっと説明 したかというとですねあのこの え元文春記者チャンネルというチャンネル があってですねここであの文春もと文春 記者のお2人がえ話をしていてでまここで ですね あのこの 反応この松本さんのこのご反応というのが ですねえこれやってるやつの反応だという 風に証言しておられてま新相は見た感じの 真象がですねあの黒からグレーグレーから 黒だという風に言っているんですよねだ からあのなんて言うのその写真を取り返す とかえ証拠を見せろとかですねいう風に え言ってる反応っていうのがまそんな感じ の反応なんだという風にま元文春記者の方 ですからえ文春よりなんだということなん でしょうねえとはあるとはいえですねえ この文春これすげえ裏取って るっていうことを指摘しておられてるん です例えばですね先ほどのあの私が紹介し たあの小沢さんとのLINEのやり取りの 後に実はですねえ松本さんの携帯電話との メッセージやり取りが出てますこれです ねこれa子さんは事件当日の真や恐怖と 混乱の中松本にえタクシー代ありがとう ございましたというショートメッセージを 送信しているすると約1時間後の1時半 過ぎ松本から何事もなかったように返事が あったこちらこそありがとうなまたなて いう返事なんですねでこれのですね何が 大事かっていうとその携帯で話の番号が あるわけですででその携帯電話の番号を えっと週刊文書は調べてるんですよねどう やって調べたかって言うとその都内の免税 し店の常連だったんだけどもえこの免税し 店のですね

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ねえ何かお話になってるようなんですけど もえこれその 予想で話すなってプロデューサーが言っ てるよつってこう言いながらですねそれは 忖度だぞそれは忖度に当たるぞダメだよ そんなことスタッフ言ったらとか言って ですねえでそれで仰木さんて人がですね 松本さんすごいよ俺松本さんの今回のはま よくわからないじゃない話もねどっちが どどどどっちがどうだったかなんてわかん ないけどあのえM1決勝の前前日にもえ 文春の取材受けてたんだよねてこれさっき のそうですね新幹線の中でえM1決勝の ですね全然実だったと書いてありますで それであのM1であの感じ出せ出せんだよ なんかなんかま偉そうな感じかなんか わかんないですけど堂々たる態度をお示し になったんでしょうねあれすごいなって ここですごいですねもう白だなと思っ たっていう風 にあの小木さんがいきなり言うんですよね でやさんが堂々としてるからと尋ねると 小木さんがですね堂々としてるからいやだ からすごいと思った俺だったらもうあそこ もう無理だもんビクビクしちゃっても そんなそれどころじゃないから器が全然 違うやっぱりすごいとま一生懸命よいしょ しているということなんですよね で うまこれでもうあの何の根拠もなく白だと 思ったという風におっしゃってるのも こちらのあの週刊文春の元記者さんのあの グレークロニテとちょうどあの正反対の 反応をですねえなさってるりが面白いなと 思いましたでこれはマグマニュースという なんか えサイトなんですけども松本仁が証拠見せ てよしか言えぬわけえスピードワ大沢がえ P加害全貌を暴露する可能性ててて取巻き 芸人だから戦線教という記事がですねこれ はなんかあのなんてむんだろうまそのどこ どなたかおかきになってる記事なんです けどもちょっとこの井沢佐尾さんという 芸能ジャーナリストの分析のインタビュー 記事のようですねでこの方がですねあの こういう風に言ってるんですね証拠見せて よえ私が週刊者時代の頃を思い出したのは 新幹線乗り場で松本が記者取材え取材記者 にえ証拠見せてよと吐いた言葉でしたとえ 直撃取材で何人のタレントからこの フレーズをぶつけられたことか証拠見せて よの裏には証拠なんてないんでしょという 自信とこの記者はどこまで知ってるん だろうという不安が入り混じりこちらの懐 具合懐具合いってのはちょっと表現変です

けどお探ってるのを感じますえっとこれは どのタレントも大体同じでした中には昔 証拠を見せてよと言いながら私の手を握り 満さを渡してくる大護所いやいや懐きもい ましたともちろん押し返しましたけれども えという風に言っててですねやっぱこの 芸能記者とかなんかこのえこの直撃 インタビューやってるとこう証拠見せて よってよく言われるそうですねだから これがさっきのその週刊文集のですね記者 さんの反応とちょっとよく出て面白いなだ から証拠見せてよっていう風にう言う みたいなんだけどのケースは大体え やっぱり本当だったみたいなケースが多 多かったのかなっていう風に 推測する次第ですでこの井沢さんという人 の記事でインタビューで面白かったのは ですねこの小沢さんのこの記事に私が松本 の子以上にショックを受けたそんな ショックま確かにそうですね受けたのは 小沢え和弘というタレントの存在でした その正体が減だったとはとでこの人なんか 小沢さんが好きだったみたいでよくその 出演してるテレビ番組ほとんど見てた らしいんですねでえでそのなんとなく彼の 言動にお笑いタレントは別の空気感を感じ ていたのですがその正体が元とはとえ 気持ちがどんよりとしてしまいますって 感じでえでこれでこれでタレント生命が 終わるようなことになればガーシー同様 有名芸能人のプライベートスキャンダルを 暴露して投げ銭を集めるんだろうなとか 考えたとこまそんなそこまでそこまでそこ までいうのはあれだと思いますけどまそれ でですねそのでこのさっきのその雀荘に なぜ雀荘行ったかてのはこの人のこの次の えっとあれで分かるんですけどもCS放送 のですね麻雀番組に出てるんですよねで 時々見せるあの肺の打ち直しはまさに減 そのものだと思い出しますとか言っても ちょっとえ観察弾丸が鋭くて相手の表情や 呼吸感を見ながらえみな感じながら肺を 打ってる姿がえ非常にその似ているんだと いう ことをを指摘してましたがまとなんかその こう色々見てるとえその別の芸能人のね その誕生日会の闇とかって話もありました がなんかまそういう感じはあるようですね この小沢さんていう方にはでまその数 少ないテレビとかの反応の中でですねえ 注目されてるのがこちらですねえこれ ワイドなシっていうテレビ番組がフジ テレビであるそうなんですけどもえそちら はですね あのかつてその出てたみたいなですね松本

さんがでえで今田浩二さん田村純さん佐原 えこれなんてリノさんってもだったっけな で この人たちがコメントしたとで番組の冒頭 でですね芸能レポーターの長谷川正子氏が ですねえ27日の週刊文春なんですけれど も2015年ですから今から8年も前の ことにはなるんですけれどもえ松本産を 巡りましてP行為に関する記事が掲載され ましたそれに対して吉本工業は事実無根と いうことで松本さんの社会的地位を下げた ということで法的措置も検討していると いうことですそれに対して週刊文春も コメントを出しておりまして文春としまし ては証言に基づいて取材をしてると裏付け に関しても尽くしたということで記事には 自信があるというコメントを出してします と説明したとでえでこれでそのえ司会をし てる東野さん東野誰東野浩司さんっていう 人が司会してるのかなびっくりしました けれどもて言って田村さんにですね今の 田村さんがですねえっと今の段階で僕たち がコメントすることは実際何もなくてだ けどこの問題触れないというのもワイドな シって松本さんが出た番組ですし実際 ニュースになってることは間違いないので コメントはできないんだけれどえこういう ニュースがあったって感じで報じることに 意味があるなかと思っていてっていう風に よくわかんないこと言ってますがこれが あのと結構大事なことでねえ今ですね一斉 にえこの吉本が否定的コメントを出しまし たという形でえテレビとか新聞がです いっぱい記事出してるんですでその週刊 文春の出ている松本仁に関する記事は事実 無根であるとえ吉本工業が行ってますよと いう形でですねえ記事をいっぱい出してる でこれはですねそのえ何にも完全に黙殺 するっていうのはえやばい批判されると 思ってるわけなんですよテレもメディアも ねでそれはそのジャニー北川に関する事件 で完全に目さしたことが非常に大きな問題 だったっていうのでだから完全に目殺はし ないけれどもえその吉本工業が否定して るっていう風に言えばですね吉本工業の訴 られてらせだろうということでえそのアバ 作り的に報道してるでこのワイドな賞も ですね情報番組なんだからえ完全に無視 することはできないのでえええコメントは できないんだけど購入ニュースこういう ニュースがあったってここで講じることに があるのかなと思っていてっていうこと アバ作りのためにこうやって言及しており ますっていうまそれは大きな進歩ですね 完全に無視するのと違ってねでえーあと1

つ気になるまだどうなのかわからないじゃ ないですか真実がお互い言ってることが真 こお互いに全然違うことを言ってるのでっ て言ってますけどもこれも不正格ですねえ 週刊文章の側いっぱい言ってますけど吉本 の方はさっきから言ってるようにえこう しか言ってないわけと一切 事実え正確に言うと当該事実は一切 なく本件記事は客観的事実に反するとしか 言ってないですねだからあのこれしか言っ てなくてじゃ客観的事実は何なんですか 当該事実一切当該事実その一切ないところ の当該実は何ですかということすら明らか にしていませんでその状況をですねあのお 互い言ってることが真光お互いに全然違う ことを言っているので真実かどうかどうか 分からない中という風にえ言っている段階 でですねちょっとなんか事実よりもその 中立の不利を するしているけれども少し えなんつうのアバ作り的な感じがしますよ ねでコメンでその被害者とされる方とさ れる方ねされる人ね被害者とされる人ね うんで松本さんスピードワゴンの小沢かこ かかなに対してコメントすることって今の 段階では僕はできないかなと思います ネットを見るとすごいひどい言葉も 飛び交ってるので今の段階では耳を傾け るってことしか僕たちはできないんじゃ ないかと思ってっていますっていうまえ まさにですねえコメントはできないんだ けども購入があったっていうことでって いうことで言ってるわけですねで今度は 今田さんはですねえ吉本も法的措置って いうのも言ってますしこれがまたねえこの 例えばですね あの楽天の社長がねなんかあの薬物をやっ てるかのような報道が出た時はですね報道 が出た日に1億円の損害賠償の訴訟を 起こしてましただからえ吉本はですね もっと前にえこの質問上がすでに来ていて ですねえ 今頃検討すじゃなくてその即座に行動を 起こすべきなんですよねあの事実もこんな なね本当にね一切総が事実が一切ないん だったらさもう直に訴訟すべきなんだけど 法的措置を検討しますっつってこの牽制級 を投げてる段階でねえま腰が引けとるなっ ていう感じもするんですけどもでそっから ですねここが気になるんですよそれがもし 裁判になるんでしたら裁判で明らかになる でしょうし記事を読ませてもらいました けどかなり記者の思いも入っていうか小説 読んでるみたいな女性のインタそのまま 記事してるのか表現とかもすごいですけど

とか言ってこれ非常に否定的なニュアンス を並べてますねでそその後僕が知ってる 松本さん小沢君がとても言うとは思い出す ですし僕は聞いたことないです松本さん から記事に書かれてるようなコメントこれ あの俺の子供運命やってやつはそれお前に は言わねえよと思うんだけどまえ合コンと かも一緒にしたことは何度ありまそういう 合の番で女子にそんなこと言ってなかっ たってねえそこでそういう発言したのは生 で見で聞いたことはないですとだからま この今田さんて人はま古文ではないん でしょうねででも ま明確に擁護してますよねでそれでひろみ さんっていう人はびっっくりしましたけど 順がよに今の段階で何を言うのか言うのが ないのであ何を何を言うっていうのがない ので分からないっていうのが現実なんです けどえこれで栽培になって色々明らかに なったりっていうのは今後の話だと思うの でただ番組として扱わないわけでいかない もう何言ってのかわかんないんだけどこれ すごい大事なポイントなんですけどねあの 裁判裁判裁判って言ってますよねで裁判に なることが大事かどうも裁判になるん だろうとでその多分ね裁判な起きないと私 は思いますけど吉本は言ってるだけだと 思うのででで事実が明らかにで裁判で事実 が明らかになるっていううのがですねま ただのそのなんて言うのえ誤解なんですよ ね裁判で事なんか明にならないんですよで これはですねその非常に一般的なえ司法と いうものに関する大きなですね事実5人だ と私は思ってますけどもえっと裁判って いう場面でですね何かが明らかになって そこで政治が実現されるってことは そもそもですね機能として持ってないです 司法っていうのはえ人間社会のその秩序が 崩壊しないようにするための装置なんです よねだから社会の秩序でもその何か全くね その被害に受けたりそのひあった人が完全 に放置され無視されるってことになるとえ そこにエネルギーが貯まるわけですよで そういう危険なんですよねだからそのそれ を出してきてそのエネルギーが爆発的な 影響を持たないにするためのえ装置なん ですでその法定っていうのはそのある ルールの上でねその法という決まりの中で そのお互いがえこちら側の弁護士と弁護士 あるいはですね警察と弁護士とかがこう的 な言説としてこうねじり合いをしてですね ゲームをするんですよでそれでそのねじり 合いを裁判官が見てねじり合いをこっちの 価値って判定したら価値になるっていうま そういうですねえっとゲームなんですよね

ルールそれでそのそういうゲームが展開 することによって人々が政治正義が多少 とも実現されたりえ完全に不正義が え支配してるわけではなっていう風に思う ということを作り出すための装置なのでで そこにですねえ出ると真実が明らかになっ たりはしないって いうことをですねあの多分意図的2名を つぶってるんですねで放置国家だから 例えば別の人がねえ週刊誌中に出さないで その司法に言えよって訴えろよみたいな ことをあ警察に訴えたりしろよ事件にしろ よみたいなことを言っていて事件に言い たいことはですね事件にしないっていう ことはどうせお前嘘ついてんだろうって いうことなんですけどま非常キモいですよ ねそういう人は必ず放置国家だからとか 言ったりするんですけどめちゃくちゃ キモいんですけどえっとそのま放置国家 ってのは法という形でそういうトラブルが エネルギーを食べて爆発的影響を持たない とするためのえそういう装置として ちゃんと装置が機能しているってことに 過ぎないんですよで心理かどうか真実が どうかってのは関係ないんですよねそこで ゲームが行われる法という場でねでその法 という言語でゲームをして勝った方そので しかもプレをするのはその当人じゃなくて 警察官と弁護士とか弁護士とか弁護士同士 がプレイをしてで勝った方の弁護士がつい てる方が勝ちに なるというゲーム ですでそれによってですね私たちの社会の その秩序が保たれるんですよあれは少なく ともその秩序の崩壊が防がれるっていう風 に言った方がいいかもしれませんでそこで 人々が救済されたりとかねないんですよね でこのジャニーズ事務所の件でもですね あのま非常に色々問題あるけどもジュリー さんがね え社長代表取締役で社長の方がねえま スマイルアップはもう財取り締まるりかれ たようですけれどもあのまうっ払って他人 に追っ払って逃げたらえ法を超えた保証が できないのであの残りますっていう風に 言ってましたけどその地方の場に引きずり 出すとですねえままともな保証はもう行わ れなく なるんですよでだからそこでは何の救済も 起きないですねでその司法とか裁判とか いうものも重要な装置としてそこで事実 あれえ正義とか事実が明らかになったり 正義が実現されたりっていうことは法廷の 外で人々がちゃんとした舞をすることに よって初めて可能になるんですよねでここ

でこういう無責任の発言をえっとするって いうことはえ法という装置に全部投げて 秩序系の努力を自ら放棄するっていう非常 に無責任な態度だっっていうことは指摘し ておきたいと思い ますでですねえ最後にその佐原さんがです ねジュンさんがおっしゃってるように本人 たち以外がやったやってないっていう話を したり女性についてそれがついていったら 悪いんじゃないかっていう話をネットが今 しているじゃないですかえそれがそもそも 一種の世界ドレプじゃないかって私は思う のでそういうのが早くなくなればいいいな というか裁判するかもしれないということ なので またここも蔵原さんもまた同じくですね 裁判がえその辺はやってやってないわそこ で話をするべきだなと思いますっていう風 に言ってま裁判に投げてますけども えっととはいえねそのこういうその女性が ついてったのが悪いんだとかいうのが セカンドレイプだということを明確にその テレビで指摘されてのは非常に重要なこと だと思いますねえまとてもそのえっと重要 な指摘をなさってると思いますさらにです ねここはすごいなと思うんですけどもえの このレポーターの芸能レポーターの長川 さんがねえこういう風に言ったんですよね あの2015年ですから今から8年も前の ことにはなるんですけれどもって前置きを したのがえことに関してですねえ8年の前 のことというニュアンスは私はすごく良く ない風に感じましたね時間が経っても同じ ように扱うべきだと思うので被害者とさ れる方に常に寄り添ってもらえるような 雰囲気になったらいいのになと思ってい ますということをですね鋭く指摘された そうですでこれは非常に重要なことでえ こういう態度がですねえなければですね 決してこうものは思に出てこなくのでえ こういうその芸能界であるとかですねある 権力的な形でえ他人を支配し搾取する人々 をですね擁護することになっているという までもこのこんだけ並んだらですねこの MCの人それからえ芸能レポーター でえ今田さん広美さんという風に並んで 最後佐原さん1人だけがですねえまその 裁判に期待するというような限界のある ようなえ答えではあるにせよですねそこの 重要性を指摘されたでそれは女性が1人 だけやってるってあたりがかなり絶望的 ですけれどもそれでもですねえこうやって えテレビでですねその辺が指摘されてい るっていうことはですねえ大きな変化かな という風に思います最後にこれ吉本工業え

会社概要のページで吉本工業 ホールディング株式会社のですね会社概要 なんですけども え創業212年4月1日すごいですねでえ ここら辺にこの経営者が出ております がすごい社員数904人所属タレント約 9000人約タレントは約よくわかんない 約6000人6000人もいるんですよね すごいですよねだからもうこの支配力たり はすごいと思いますそしてこの株主の ところがねなかなかすごいですよねえ 株主フジテレビフジメディア ホールディングズ日本テレビ放送も 株式会社株式会社TBSテレビ株式会社 テレビ朝日ホールディングスえ大正土地 株式会社運たらカタラテレビ東京電通えで ドワンゴ うんで朝日放送グループねでLINE yahoo うんMBSメディア ホールディングスなどですねまあとは なんかKD読売読売テレビ関西テレビ え角川白宝道テレビ 大阪とうととですねであのこ一番下にある コンタリープねこれこれ知ってる人少ない と思うけどこれはソニーのですねえ元会長 の井井さんていう方がえ退職後に作られた 会社で吉本工業がですねももまこう ややこしいその人々とこぐぐぐ関係あった やつですこうなんとかこう整理してでそれ で上場したのかなまなんかそういう仕事を したのがこのクォンタムリープでえ ちょうどやってる時期に私一度ですねえ この井井さんの家 のクリスマスパーティーみたいなやつにえ 呼んでいただくことができてお話できて 面白かったんですけどもまそれは完全に 余談ですがまそういうわけでですねえま これだけテレビのメディアが入っている 会社のことをですねテレビとか新聞とかが ねえ正面切ってぶたいたりとかなかなか できないわけですよねでこの関係性で 例えばフジテレビなんか確か10何%持っ てんじゃなかったかなあのま非常に深いの でそのメディアの取り扱いはですね当然 そのバイアがかかってくるということに なるわけですけれどもまそれを差し引いた 上でですね色々ニュースも見る必要があり あるという風に思いますで え私がですねこの問題に関して非常に重要 だと思っているのはその暴力とその隠蔽 っっていうことが私たちの社会を破壊する 非常に重要なやばいですね力だという風に 考えていてそれに打ち破ってですねえ 生き生きとしたコミュニケーションを展開

することが私たちの人生をまともにし そしてその社会をですねきちんと機能して 再生産していくための最も重要なことで あるという風に考えていてそれこそが責任 を取るとことだに考えてるのででその考え はですねこの複雑さ切るっていう本これ 2004年に私が書いて岩波書店が出た本 ですけれどもえこの中で展開している思想 ですでそれに基づいて毎日お話しており ますでこの本はですねえ絶になったんです けども清水さんと復活いたしましてえ伏水 さんと私と2人でえ解説動画10時間を つけたバージョンがですねずっと売られて いて現在 3万8617ドルえ10数時間の解説動画 をけ大変でしたで20年の時を経て1から 全部語りなしてもう1冊本書いたかなって いうぐらいえ知的能力を戦ったんですが それにさらにですね清水さんと解説動画の 解説動画を2本ぐらいつけたバージョン 複雑さを生きるバージョン2をですね販売 しておりましてえ年末までって言ってて ましたけどなんか伸びましたえ1月10日 になったんかなまでですねえこの 3万5000円というなんとバージョン1 より安い価格で販売されていますで本の いらないって本いらないよ動画だけでいい よっていう人は3万3000円で販売され ていますでこの本を読んでいただくとです ね今日私がお話ししたようなこともどう いう理論的根拠に基づいているのかって ことは明確に分かるはずですこれ1つき 満たのえっと私のえっとショップな ショップのえっとなんですけれもこれの ですねこの 部分こちらがですね複雑さを生きる バージョン2のですね2のえバージョン2 のですね え販売買い方はこちらに出ております1月 10日までなのでえ是非ご覧くださいお 読みお読みくださいそして動画をご覧 くださいじゃどうも今日もありがとう ございまし今日もどうもありがとうござい ました