【吉村知事と生バトル】万博の「カネ」 運営費が赤字になったら…「国は万博協会が負担すると言っているが、それは違う」と吉村知事　どこが負担するかは明言せず「税で負担となると計画がずさんになる」

「経済効果2兆円超えとアピールしていたが、実際はこれから試算。いい加減では？」との質問には「民間のシンクタンクで出してる経済効果が2兆4000億円から2兆8000億円。より正確なものを出して府民の皆さん、国民の皆さんに改めて説明するべきだというのが僕の考え方」と語る

このほかにも「IRが控えているから夢洲にこだわるのか？」「ライドシェアは大丈夫か？」など、安藤優子さんと田村淳さんが吉村知事に万博のギモンを直撃！

関西テレビ「newsランナー」2023年12月27日放送

――――――――――――――――――――――――――――

▼チャンネル登録をお願いします🔔
http://www.youtube.com/channel/UCQhaZjODkIjuv38d-i5TVRw?sub_confirmation=1

▼関西テレビNEWS 公式サイト
https://www.ktv.jp/news/

▼カンテレドーガ：ドキュメンタリー配信中🎞️
https://ktv-smart.jp/

▼情報提供はこちら
https://ktv1.dga.jp/runner_tyousa/12283/

――――――――――――――――――――――――――――

▷「週間視聴トップ10」

▷「特命報道 ツイセキ」

――――――――――――――――――――――――――――

≪関西テレビ「newsランナー」毎週月〜金・夕方4時45分から放送🏃≫

メインキャスター：吉原功兼
情報キャスター：竹上萌奈・谷元星奈・橋本和花子
フィールドキャスター：坂元龍斗
解説デスク：神崎博・加藤さゆり
気象予報士：片平敦

圧倒的な輝くベイエリアですよえもう2度 と負の遺なんて言わせ [拍手] ない世界中がワクワクするような万博を 大阪でぜひやりたいなとあの換気から5 年500日前チケット本日より発売開始て おりますお願いし ます今ラッピング列車が大阪駅のホームに 入ってきました大阪の町が万博カラーに 染まっていく一方 で会場となる夢島では海外パビリオンの 建設工事が大幅に遅れ空地ばかりが目立ち ます 間に合うかどうかすごく心配しております れているのかなのか認識て くさい白会国際事務局のトップはこのよう に話す 一方建設業界のトップはというと間に合う かどうかは全くわからないです我々の感覚 からすれると限を過ぎてると考えてます で さらにもう倍増以上になってるということ はお認めになりますね国費負担は合理が 努力日続けていかなければならないと認識 をしており ます旅重なる費用の上れでその要因です が会場建設費は当初の想定の1.9倍 に額が額なんで不満っていうよりも 不透明かなっていうのはちょっと思い ますあのそれぞれ のまた倒れてもね七転び八起きで頑張り ます と大3席の大阪関西万博開幕が迫る 中どうする吉村知事生出演のスタジオで直 当たりし ますさあここからは万のの疑問を直接 ぶつけます博覧会協会の副会長でもある 大阪府の吉村知事ですよろしくお願い いたしますはいお願いしますよろしくお 願いしますそして脈脈もよろしくねはい ありがとうございます大阪関西万博につい て世間の皆さんが気になっている疑問は もちろん普段から万博の取材をしている 記者も直接質問させていただきます大阪 不正キャップの原記者そして万博担当の 沖田記者よろしくお願いいたしますお願い しますよろしくお願いしますまずこちらの データからご覧いただきたいと思います はい今回番組公式ラインでアンケートを 取りましたこちらです皆さんは大阪関西 万博に行きたいですかというアンケートに 対し行きたいという人が 34行きたくないという人が 99%迷っているという人が27となり ましたはい現段階では万博の期待感少し

薄いんじゃないかなという風にも思うん ですけれどもそこで今からですね村さんに はこちら1分間で大阪関西万博の推し ポイント目玉をプレゼンしていただきたい という風に思いますそれなら行きたい開催 して欲しいと思わせるようなプレゼンをお 願いしたいと思います脈脈にはこれを持っ てもらいますでは行きましょう吉村さん 準備はよろしいでしょうかはいはいではお 願いしますはいあのこの万博ですけれども 150カ国の国々が集まってえそしてえ 世界の課題会計するためのいろんな技術を ここに持ち寄って6ヶ月間っていう長い間 滞在することになります僕はここで新しい ものが生まれると思ってますし次のまさに もう未来社会を作っていくのが万博だと 思ってますので是非多くの人にお越し いただきたいなと思いますでまだその世界 各国のパビリオンで何を目玉にするかって いうのが出てきてないのでま何とも言え ないとこあるんですけども今の時点で僕が これ是非見てもらいたいなと思うのがこの 3つでしたねうん1つはiPS細胞で作っ た来てる心臓のシートというのを大阪 パビリオンで展示する予定にしてますそれ からもう批判もありますけどバンパク リング僕実際今作ってる途中で見に行き ましたけどあえてですけどこれはもう圧倒 的なあの建造物になると思いますえそれ から空飛ぶ車今はないですけれども空の 移動革命に僕は空飛ぶなると思いますので 是非空飛ぶ車にも乗ってもらいたいと思い ますはいわかりましたというプレゼでした けれも淳さんこのプレゼンを聞いてどう 感じになりましたはいいやあの今 盛り上がってないのはま万て始まったら あの愛泊もそうでしたけどその始まったら なんかこう熱量が帯びてきて人が集 るっていうのはなんとなく分かるんです けどそれにしてもでも目玉で今吉村知事が おっしゃった新しいものが生まれ るっていうとこに僕はちょっと疑問を感じ ていて万博をやったからといって新しい 技術が生まれる僕あんまり考えづらいかな と思うんですけどその辺りは知どうですか 何が生まれるのかっていうところをもう ちょっと具体的に教えてもらえると嬉しい なと思います例えば万博 え目標にして日本で今飛ぶってないんです けどみ2025年をけて一生懸命作って いこうとで今やってますでここで実際人を 載せてあの飛ぶ予定なんですじゃあでも 飛ぶいく車まっていつかできるやんかって 言われたらそうかもしれないですけれども でも2025年目がけて多くの技術者とか

科学者があの一生懸命あのチャレンジし てるのはこれは事実でもう1つ淳さんが おっしゃる通りあのここで新しく生まれる というはそこまでにある世界のいろんな 技術を150カ国が持ち寄るんですねで そこで大阪のこの人この地において新しい 技術とか新しい課題解決のものをみんなで 共有して次の未来社会を作っていこうと いうものですですのでこの会場で何か 新しいものがポっと生まれるわけではない んですけれどもその場でその時点での世界 のま課題を解決しようという技術者科学者 が考えてることを全部持ち寄ってじゃあ その次の未来社会こっち行こうよっって いうのを目指していくもんですのでまそう いった意味ではあのそこで新しいものが 生れるかま出発点になるものかなとでそこ の現時点の世界の到達線を万博の時に確認 して共有しよう6ヶ月間ですからこの長い のも実はすごくポイントではい普通国際 会議とかっていうのは大体長くても3日と か数日なんですけど6ヶ月間各国が自分の パビリオンでその技術を紹介してあの世界 が共有するっていう場面がほとんどない ですこれはうんとも含めてこう楽しみが あるというところなんですが吉村さん一方 で皆さんが気になっているこちらのテーマ から行きたいと思いますこちらですねえ どうなる万博のお金問題ということでこれ お金の問題と言いますとえこれまでは会場 建設費が当初は1250円と言われていた んですけれどもそこにま2度ですねこの ようにえ上れがありました吉村知2度目の 上れの時にまこれが最後の増額と考えてい ますという話がありましたそして運営費も 当初は809円と言われていたんですがま そこからですねまたさらに増えてでこれは まこの8割を超える分をチケット収入で 賄うという風にも言われていますそして このLINE質問でもねいろんな声声が 届いてきたんですねこちらですそうです 今回視聴者の皆様からも本当に費用は 上がらないのか 費用がもう上がらない根拠を提示いただき たいそして一体どこまで私たちの税金を 費やし続けるおつもりといった感じでお金 に関する質問が本当に多く寄せられました そうなんですですから視聴者の皆さんも気 になってますこれさらに増えないのか増額 しないのかということなんですけど志村 さんずりどうでしょうかえあのこれは今回 の増額っていうのは1番これで見るとです ねその600億円に増額した時っていうの は会場のいの設計これが一部変更になり ましたで今回そに500億円増額でこちら

も350億円ってあるんですけれども運営 費の方もこれほとんどがですねあの人件費 がやっぱりこの間上がってきてるという ところそれと資材費が上がってきてると うんつまりその計画の変更の部分という よりは人件費や資材費が上がってきてる 部分がオンしたというのがま事態ですあの なので大阪府がやってるような他の公共 事業でも同じように実上がってるんですね まま今やっぱ賃をげじゃないかうんとかま ちゃんと転しようじゃないかいう社会に なってきてる中でやっぱりそこは必要 だろうということでこの金額がま必要に なってくるはいという現状ですけどはい 安藤さんどうですかそのありここまで つましつましになってきたこととそれから これをこの阪万博をやって皆さんが集まっ てっていうところのバランスってのはじゃ どう考えてますあまりにもこっちがこう なっててみんな来てくれるのかしらていう 期待感が薄いといこれあの言ってこになら ないじゃないですかこ辺のバランス感があ やっぱり崩れてんのかなって見てと思うん ですよえはいあのそこすごく大切であの 海上建設費っていうのはあの250億円 1/3は民間で1/3は国で1/は大阪府 市で負担するんですねでこれに対してえ このこれコストの話がよく出るんです けれどもぱ経済効果っていうのもあって 経済効果は2兆4000億円から2兆 8000億円って言われてますやっぱり そこに万に多くの方がいらっしゃって他に 万博会場だけじゃなくていろんなものを 買ったりだとか支出したりとかっていうの もありますなのでい経済効果も非常に 大きいですからまそういった意味では僕は あのこの投資をするだけに十分の価値が あるという風に思ってますうんであと費用 とコストも大事なんですけどさっき言った 通り万博ってそのはい経済的な面でも僕は かなり効果は高いんですがただうんうん あのま次の子供たち経済効果で図れない ようなうんあの次の社会を作っていくっっ ていう面もやっぱりあるので新しい技術と か世界の課題っていうのはそこでみんなで 共有して次こっちの社会作っていこうよっ て新しい義勇者とか科学者とか目指そうと 思う子供たちが増えればね僕はそこも万博 の意義効果だと思ってますんでまそういっ た意味ではもちろんこれ税金ですから税金 入ってますからこの幻覚にやるのはこれ からも大切なのでましっかりと税金を抑え ていくっていうことは当然やりながらも ただ最大の効果を発揮して150カ国の 国々も通しますからうんあの世界の

パビリオンて世界なそれぞれの国が時刻で お金を出して時刻の出店もするのでこんな チャンスはもなかなかないのないと僕は 思うんですねそんな中記者からも気になる ことがあるということで原記者ちょっと あの嫌なこと聞くんですけどはいあのその チケット収入で賄う運営費なんですけどえ これあの仮に赤字になった場合そモニタで も出ましたけど国はあの赤字部分は負担を しないと言っていてであの知事もあの大阪 府市では負担をしないという風に話をされ てますでこの最悪のケース赤字になった 最悪のケースっていうのを想定するとこれ 一体誰が負担することになるんですかこれ あの国は万博協会が最後負担するって言っ てるんですけど僕はそれはちょっと違うと 思ってます万博協会ってやっぱ最後は責任 終える立場じゃないんですよね最後責任 終える立場っていうのはやっぱり国であり 大阪不だという風に思っていますただその 中でただここもね万博のあのチケット収入 でこれまで賄うとこれまでの万博もそう いうあのルールでやってきてるわけなん ですよやっぱ収入と指数がある話なので じゃあこれ赤字が出た時にどんどんあの 税金で負担しますよとあの国やあの自治体 がどんどん税金で負担しますよっていう ことをこれをあのやってしまうとすごくず になってくるんですねこれはもう僕はもう 大阪府でいろんな経験をしてますから つまり赤字が出たらすぐこれは税で負担し ますよってなるとある意味計画がずざん なってくるしあのこの緊張感がなくなって くるうんなのでやっぱり収入とってすごく 大切なので赤字が出ないようにすることが やっぱりまずは大切なのであの収支の厳格 管理は僕やるべきだっていうので第3者 期間を立ち上げてちゃんと万博協会をあの チェックする仕組みを作ろうというのを僕 今提案をしていますそしてまたできるだけ 万博の中身を僕らも一生懸命伝えてですね 万博にきたいなと思ってもらえる人を 増やすえそういったことをすることが大事 なのでまず僕今の段階ではあのこの赤字に ならないように収の厳格な管理これが大切 だとで今の段階で逆にどんどんどんなに 赤字が出てもあの税金で不断しますよと いう方が僕は無責任だと思ってるので今は まずはそのしっかりとしたあの収支管理が 重要な時期だと思ってますでもこういう 言い方見てるとお互いにそのなんか赤字が 出た時の責任をねお互いに押し付け合っ てる感じがすごくするんですよで私はあの あの関西の人間ではないのでその関東の 人間でまトのつまりこれって国の授業だ

からねっていう発言私なか耳にしたんです けれどもそうするとあれ国の授業ってこと は私みんなの税金で最後負担すんのかなっ ていう時にそのなんか説明とか理解が 私たちには呼んでない感じがすごいするん ですよぞつまりはさこれ国の事業だから ねって言われちゃうとえ私たちそれいつ 納得したっていう感じがすごくあってそこ はちょっと違うんじゃないかなっていう すごく思う思うんですけどはいいやそこ僕 も違うと思いますでもこれんですやっぱ こういうとの部分はで僕も何回も言ってる んですけど僕も責任者ですはいこれはね あのもちろん条約上の主催者は国なんです けれども僕は万博の地元の責任者だし有 から関わってきてるので大阪府市っていう のは僕は責任者僕はその責任者の代表だと 思ってこの万博にあの取り組んでますだ から国の事業だからこっちは責任ないよね というつもりはもうもないですうんうん ここでえ視聴者の方からLINE質問行き たいと思います経効2兆円としていたが 実際はこれから資産いい加減だという質問 が来ていますが吉島知はいあの経済効果 これ民間のシンクタンクで出してる経済 効果が2兆4000億円から2兆 8000億円ですで今回費用も上がりまし たから費用も上がるとやっぱり経済効果 って本来上がるんですよねもう1回改めて 最新の経済効果をあの出すということを いたしますなのでこれから資産というか もう既に2兆円以上の経済効果ってのは 民間も発表してるあの国は6最大6兆円で も発表してますけれどもただこの数字が 本当に正しいかっていうのはそあるかも しれないけれどもただ通常の算出の仕方で やるとやっぱりこれだけ大きな経済効果が あるあの事業であることは間違いなくて より正確なものを出して府民の皆さん国民 の皆さんに改めて説明すべきだていうのが 僕のあの考え方ですはいそこも踏まえて淳 さんいかがですかここまで聞いやあのそこ まで経済効果があるってねもおっしゃるん であればまじゃあその予算はてどこまでも ねつぎ込んでいい方向ですとはでもなら なくて予算ってやっぱり決まったものなの でこれを今2回上がってるっていうところ さっきもあのLINE質問でありました けど今後上がらないっていう考えってどこ にあるんですかっていう質問に僕はすごく あの根拠ですね費用がもう上がらないで 知事はもう特におっしゃってますんでもう 最後の増額と考えていますでもこっから今 みたいにいやまださらになんかこんなこと が起きちゃってあの人件費がさらにかかる

んですみたいなことになったら上げざる ないと思うんですけどこの根拠を是非提示 していただきたいなと思いますはいこの 2350円に上がった中は見ますと実は 将来の値上がり分もあのもう折り込んで ますつまり人権費とか資材位っていうのは これまで上がってきました加えてこれから さらに上がりますっていう部分も含めて 250億円っていうの費用算出をしてます そしてプラス不足の時代が生じた時に備え たあの費用として予備費の100 100億円ということもあの積み上げたの がこの金額だからその通りもし人件が あのこれまでと同じように上がったとして もこんな枠内でま収まるえそしてま万博の 工事もかなりあの契約関係であの進んでき ていますのである程度この工事費工事に ついてはあの一定目処があの見えてきてる というめに見積もってるってことそう多め にそうです多めに見積もってるんですうん なのであのこの金ただこれよりかかんな いって可能性もあるってことですねそう そうですかかんない可能性もあるんです へえそれは返してもらいその時は提示する んですよねあこんだけで収まりましたって こと当然言うわけですよねそうですだから もし予備費を使う時はちゃんと大阪不審に 相談せよっていうのは万博協会との約束ご にしてますしあのもう今度は市販期ごとに えこのどういう状況になってるのかって いうのを公開してどんどやっぱ透明性を 高めないといけないのでいくらのお金に どのぐらい使ってますかっていう透明性を どんどん高めていくというのこれからはい 強くあのやっていく工事もかなり進んでき てるとこもあるのでまそういった意味では 今の状況で値上がりしてもさらに根上がっ てもこの範囲で収まるというあの計画に なってますただ明日何が起きるかって 世の中わからないじゃないですかはいだ からその圧倒的にこう予測困難なあるう 予測してるのはかなり多めにあのってこで 抑えるということですねお金の問題をお 伝えしましたそしてこちらも気になる問題 ですこちらはい開催まであとですねもう 500日を切っておりますえこれまだまだ 先かなと思えますが実はあの業界ではもう 時間が迫ってきているということなので 続いてのテーマこちらなんですねはい万博 の花パビリオンがこれ間に合わないかも しれないという心配について聞いていき たいと思いますはいそうなんです特に心配 なのが独自で設計建設するため時間が かかると言われているタイプAの パビリオンこれ現状ではん15カ国が建設

予定なんですがそのうちの20カ国は建設 業者がまだ決まっていないという状況なん ですねそして何より着港が始まっている国 というのはまだ1つもないんですだ パビリオン自体の工事はまだ始まっても ないということなんですよねはいはいそう なんですでは実際現場の人はどう感じて いるのかということで建設工事を今まさに 行っている現場の人の声を聞いてきました ご覧 ください大阪南港のATC前 朝6時万博の会場夢島に向かう工事関係者 たちの姿がありまし たあのリングを作ってますま予定通り です万博のシンボル大屋の建設を担当して いる 男性何やら不満があるようで早くインズね 中の道路を作るとか電気とか水道を ちゃんと通すとかそういうところ早くやっ てほしいですね 一般の街中で工事するのより手間がかかる のでやっぱりやりたくはないですよ ね埋立て地でもある夢島には実は今も電気 や水道が通っていません電気は来年の夏頃 上下水道は開幕3ヶ月前にようやく整備さ れる予定 です さらに搬入するトラックとかが増えてくる のでそれ今まで通りみたいな感じじゃない でしょうねトラックが通らなくなったり プレーンをえて作業できるところができ なくなっ たり夢島へのアクセスは2つ のみ斉に工事が始まると渋滞が起きる可能 性もあり予定通りに進むか はす3か国からも不安の声が上がってい ます はいVTRであったような声に加えて こちらですね来年の夏頃にはですねIRの 工事も始まる予定だということですです からこれ不安に思ってらっしゃる方がいる ということでここで現場を取材した沖田 さんから時あたりですはい現場で工事し てる方たくさん取材したんですけどやはり 懸念の声というのがたくさん聞かれました そして現場の方だけではなくてですね建設 業界のトップからもこうした声が聞れてい ます開幕に間に合わせるにはよほど簡易な 構造とか特段の事情がないと難しい デッドラインは過ぎていると思ってもいい ぐらいだといった声が聞かれていました 非常に現場して現場を取材していてあの 心配に思うんですけども自と再来年に万博 が開幕した際にこれ全てのパビリオンが 揃った状態で開幕迎えるってことはできる

んでしょうか今見通しとしてはどのような 状況ですかあの海外のAタイプの パビリオン55カ国あるとありました けれどもこれなかなか夏の段階では工事 事業者も決まってませんでしたが今もあの 35カ国は工事事業者も決まりましたまた イタリアのパビリオンのあの貴公式も先日 僕も参加しましてあのこれから工事に どんどん着工されてくると思いますですの で万博の開催時にえあのそれぞれのあの パビリオンがあこうこう開幕と同時にです ねえこう展開されるということを目がけて 今一生懸みんなあの頑張ってやってる ところですあのただ過去の万博見ますと パビの中の一部はあの開催開幕後にあの この開かれるっていうのも実はこれ普通に あることなんですね過去の過去は見ても 全てが全てのバビリアンが開幕人全部揃っ てわけではないんですがただやっぱり開幕 であの多くのバビロンが一斉にドンと進め ていくのがま本来だと思ってますからそれ 目がけでえ今みんな関係国関係者含め一生 懸命えあのトライしてるところですしあの それに目がけて必要な準備を今我々はあの やってますたです後期遅れてる状況で人が どうしても働かなきゃいけないわけです けどこの方々の労働時間とかって大丈夫な んですか労働時間を守った状態で間に合わ せるってなるともう大無理をどっか無理し ないと間に合わないって言ってるってなる とやっぱり時間をそこに費やすしか なくなると思うんですけどそうですなので あの 問題2024年問題っというのがあって ですねなのでただそのルール働き方改革で きちんとした労働時間守りましょうって いうルールがありますからそのルールの中 でやっていくってのは僕は当然だと思い ますうんだってあのテーマが命科学未来 社会のデザインですからそこに問を立てて 世界の課題を解決しようて集まってる中で やっぱりこのルールの中でえこの建設を 進めていくえそこに向けて一生懸命やっ てるでもちろんいろんなあの難しいじゃ ないかとも言われるんですけどでもん 例えば海外のパビリオンでも大阪とか関西 の中小のあの建設事業者の皆さんがじゃあ 俺たちの力でやってあろうよとあの関西で もそういった建設する力があるよ2勝連投 さんなんかもそうですけれどもそういった ところが中小の事業もあの協力しながら あの着手してるのでなんとかみんなで力 合わせて素晴らしいパビリオンを作り上げ ていきたいとそして2025年の開幕時に は多くの人あの笑顔で迎えたいと思います

はいでこれま万博開催されるこれ場所なん ですけれどもこれ夢島というところです これ工事の遅れそしてアクセスの話もこれ 懸念されているという場所なんですけれど もこちらですねこのテーマでいきたいと 思いますこれそもそもこれなんでこれ夢島 で開催されることになったのかということ で気になる経緯見ていきたいと思います はいこちらですえ2015年府野検討会 当時開催加納地候補地というのは6箇所 だったんですがその中に夢島は入ってい ませんでしたうんところが2016年6月 府の検討会議では突如夢島が候補地に 上がってきましたでその4ヶ月後に候補地 が夢島でまとまったということですはい これについて原木者手が上がりました原 さんあこちらにですねあのこの2015年 から16年にかけての府の検討会の疑似録 がありますであのこれを読む限りなんです けどもこの2016年に当時の松井知事が 唐突に知事の試案として夢島を提示して いるように見えましたでこのこれ疑似録に ある言葉なんですけども事務方の方の言葉 を借りると知事の試案ということで知事の 思いということでこの場所つまり夢島で できないかということでお示しをした場所 という風にこの疑似録にあるんですねで もちろんこの後正式なプロセスを踏んで あの決定しるんですけどこの松井さんの この思いっていうのがこの夢島へのあの 流れを大きく作ったようにも感じましたで ただこの疑似録を読んでいてもあの当時を 知ってるあの議員ですとか議員さんとか あのえ職員の方に取材をしても何でこれ 唐突に夢島が出てきたのかってのは正直 分からなかったですで知事はあのこの 2015年のこのちょうどこのタイミング であの市長に当選されてると思うんです けどもこのえっとななんでこのどういった プロセスでこの夢島に突き進んでいったの かっていうこととこの決定っていうのが あの結果的に正しかったという風に思われ ますかはいあのこれ当時僕市長でしたで あのもちろんいろんな広報地はあるんです けれども夢島っていうエリアになぜあの 最初こういったあの提案が入ってまその後 あの適切なプロセスであの決定したんです けど夢島っていうのが出てきたかていうと これはも大阪の市長っていう立場で言うと ですねぱ大阪のベイエリアを あのあの活性化さしていきたい大阪米 エリアの街づくりそこをやっぱりやって いきたいえ世界の海外のベイエリアって いうのはすごく発展してるのが通常なん ですよ大都市のベイエリアて1番価値が

高いんですけど大阪って常にこのベイエリ アっていうのがあの節がまうまくいかなく て負のイになってる状態だったんですねで この夢島も負の遺産になってるような状態 でペンペン草が生えてるような状態でした ですのでこの夢島っていう地をねあの そしてこの大阪の米エリアをある意味え こう成長するあのエリアにしていきたいえ そして大阪っていうのは北と南ってのは 非常にあの梅田とか難波とかこの北とか南 って言われるんですけどやっぱり東西軸 このベイエリアを起点にした大阪城の東西 の軸この街作りもやっていきたいまその中 でやっぱりこのベイエリアでの万博って いうのは世界でもやったことないんです けれどもこのベイエリアの万博にも チャレンジすべきじゃないかっていうのが あったのはあの事実だと思いますまさに それであのベイエリアっていうところで これあのこま議員かその職員を取材して いる中で皆さんこんなあのま仮説を おっしゃっていて万博を使ってあのま夢島 のインフラを整備してIRの誘致を 進めようとしたんじゃないかとそういった 仮説をおっしゃる方は非常に多いんです けどこの点はいかがですかそれは違うと 思いますねうんあのIRについてもこれ あの夢島にあの決まってますけれどもあの そこまでも背景に1番背景になんのは夢島 っていうのがもう完全に不の遺産になって るってっていう状態だったんですね元々 4万人の街が住むような街作りをしようと して失敗をしてであの地下鉄なんかも途中 まで掘ったけども失敗をして都で止まっ てるという状態でしたでも本来やっぱり町 あのベイエリアっていうの1番あの力の あるエリアなのでそこを成長させたいって いうのはこれはあの知事首としてありまし た今もありますその中でIRをこううまく こうテコにしてとかそういうのは全然ない ですようんうんただそのやっぱ米エリア 大阪のベイベイエリアを活性化させていき たいというのは地市長の思いとしてはそれ はあのあります負の遺産の状態のままで ほっとけないっていう気持ちはあります ただそれを万博を利用するって意味じゃ なくてねそこで万博っていうのをかあの 世界の150カ国の国の皆さんが いらっしゃる万博っていうの新しいそう いったあの万博をすることによってえそこ でえ次の未来社会を作っていくだ万博の地 としてもこのベイエリアっていうのは ふさわしいというふに判断をしベイエリ アってそのなんとかして活性化させたい っていうね大阪の思いは分かったんです

けど万博やっても万博って半年で終わっ ちゃうじゃないですかそれって本当にあの ベイエリアのこう開発につがるのか僕は今 疑問に感じたんですけどそれだったらIR 込みでしっかりとこのベイエリアを作って いくっていう方が僕は納得できたんですよ IR関係ないってなるとますますここじゃ なくて良かったんじゃないかな万博はと 思うんですけどその辺りはいかがですか あの他の年でももう既に万博をやったよう なエリアっていうのはもう既にあるわけ じゃないですかで万博半年して終了するっ てのはこれも世界で決まってるのでどこで やっても一緒なんですなのであのこう万博 を使ってマづりっていうのは別に考えて なくてね要はその万博っていう開催地を するにしてもこのベイエリアっていうのを ねうまくこの活用してえそしてあの世界の 国々の皆さんにも大阪のベリアにもあのお 越しいただいてえそしてこの万博の後当然 街作りはするんですよその計画もあの大阪 市中心に立てていくことにななるのでま ある意味うんあの当然6ヶ月は終了はする んですけどこの跡地をどうするかっていう ことにも当然繋がってくるしで万博って いうのは命かく未来社会のデザインていう のをテーマにやってますからそのレガシー をしっかり受け継いだ街づくりをその後 それは万博とは違うんですけどその後を 引き継いでえやっていけたらいいなという 風に思ってますはいそれはまだ決まって ないんですかそれはまだ決まってないです ただその私すごく違和感を感じるんです けど結局やっぱりIRが先にあるからま やっぱりそのあの事前にまたまたま万が あったていうことかもしれないけも私うん 大阪市民としてはですよあのそこが開発さ れて活性化することは決して悪いことじゃ ないしその先にまIRがあるっていうこと も分かって市民としたらもしかしたら付託 したっていう方もたくさんいらっしゃるか もしれないのにそこをなんかこう話しま すって言われてしまうのもなんか違う違和 感を感じるんですけどそこはあの梅島って あの球場が100個入るぐらいの広さでで バあのIRっていうのはも工事のあるある あると準備も進めていきますであの隣が 確かにIRなんですけれども万博の跡地 っていうのはそれはまた別にあのいわゆる エンターテイメントであったりそういった ババのレガシーを引き継いたエリアとして 二次募集をしていきますなのであのIRと 一緒かてとま違うんですよねで夢島自をは ねそうかもしれないですけどねうんなので あのIRがあるからというわけではない

ですただ全体として大阪のベイエリアって いうのはやっぱり力のある成長する年あの エリアにしていきたいていう思いは当然 ありますはいはい パをやったことによってアクセスとかも 整備されるわけですよねそうすると結果的 にはあさその話なのでちょっと次のテーマ 行きたいと思います期間中毎日23万人が 会場に訪れるということでねおっしゃった ように交通網の心配ということもあると いうことでこちらのテーマ行きたいと思い ますはいライドシア吉村さんもしています がこれを知事に聞いていきたいという風に 思いますはいはいこちらご覧ください そもそもライドシェアとは一般の ドライバーがは自用者を使って有料で客を 送迎することのことですえ現在大阪府市の 案ではえ区域時間は制限なしタクシー会社 なみに運行を管理することでさらに新規 参入は可能そして例えば運賃の件で需要 ライドシアの需要が高まって車が少なく なった場合は運賃を上げるなど値段は変動 性にするそして期間ですが来年秋から万博 が平幕するまでの1年間の導入を目指して いるということですはいライドシェアの 導入も含めてどういう未来を吉村さん想像 してらっしゃいますかあの万博が開催さ れると28百万人の方が万博会場に来 られることになりますでその時にあの会場 の輸送っていうのは計画立ててるんです けど万博に来られる人って万博だけでは 終わりませんのでその後まビジネスをやっ たり観光地に行ったり買い物した りっていうのであり分析すると約20% ぐらい交通需要が増えると今よりさらに 20%ぐらい増えるというあの予測値が ありますじゃそれををあの考えた時にま ただでさ今タクシー不足っていろんなとこ で言われてる中でタクシーに加えた新たな 移動の選択肢これは僕重要だと思うんです で少子これかこれから進んでいきますから デジタルを使っていろんなものをシェアし ていくそのビジネスって僕大切だと思って ますしまさに万博をやる大阪だからこそ こういったライドシェアなんかにも 取り組んでねタクシーは使う人はもちろん タクシーでもタクシーに加えた新たな移動 の選択肢っていうのが僕はあってもいいん じゃないかこれを万博の期間中20%交通 需要が増えるんであればあのチャレンジ するべきだという風に思ってただこ吉村 さんねこれねえ心配の声も上がってると いうことでこちらですねはい視聴者からは 安心安全に乗れるのこれはよく聞かれる 不安の声だと思いますそして大手タクシー

会社からはタクシーは通常車内に防犯板や 緊急通報装置を装備しトラブルがあった 場合の訓練をしているではライドシェアは どうするのかといった声が聞かれました さんこういう不安の声も上がってるんです ねうんこういうことも含めて多分実験的に やりになるのが万博なのかもしれないなっ ていう感じは今お話聞いてて分かるんです けどもなんか結果論とするとそうやって 夢島に対してのアクセスとか例えばライド 試もそうだしそういうものが整備されて いくんであれば最終的なIRを中心にした ベイエリアのま開発に対して万博が寄与 することになるわけですよねだそこら辺が 私はなんかややこしいなと思うわけですよ 国の授業だと言いながら最終的に大阪とし てのやっぱりなんだろうベエリアの発の IRを中心としたってところに寄与して いくことになるんじゃないかなって思うん ですよねあのベイラに僕IRあっていいと 思ってますしでIRだけで終わるんじゃ なくてそれ以外のいろんな エンターテイメントであったり発信する 拠点っていうのはあの万博の跡地も土地も あるわけですからそういったものを どんどん作っていって経済活性化させる こと大切だと思うんですIRってどうして もカジノがあるのでなんかIR批判的に やっぱ言われてこれこれを目当てにあるん じゃないか批判僕受けますもちろんただ その家事の当然厳格な管理の元であの ルールの元でやっていく合わせてIRも 国際会議であったり国際展示であったり いろんなこの成長のあの回数もあります からそういったものを取り入れてやっぱり あの経済を活性化させていくベリアでIR だけじゃなくてあのベリアIRで終わる つもりは全くありませんので大阪のベリア 全体を成長させていく街づくりっていうの はあのやっぱり知事首としてやっていき たいしそれがだろうというふに思ってます 淳さんこのライドシェア導入の動きっての はどうですかいやライドシェアはもう僕は も早くからやった方がいいと思ってるんで まここはもう知事に進めてもらいたいと 思うんですけどそれよりもそのIRの盤が 大丈夫あIRを作るそのあの夢島の盤が 大丈夫なのかどうかも含めて今知事に直接 聞けることないのでその辺はどうですか またここで盤をちゃんとねしっかりとする のにお金がかかるとかってなるんじゃない かなと思うんですけどあの民民営の事業な のであの費用はIRが基本的に負担をする ということになりますであのま自慢につい てもこれ当然調査をしてえそしてこれ事業

が成立つっていうの判断をしてるのでIR 事業者も1兆円を超える投資しますから これ税金じゃないのでねやっぱそんなあの きちんと経判断をした上での投資をすると いうことにあのなりますなのであの我々も あのこの有名島っていうのはあの当然盤を えこうしっかりし建物を立てる技術って いうのはもにありますしえそしてそういっ たもの対策は当然必要になってくるのは 当然やって上やるとそしてえそれも見こし てあのIR事業者は投資をするでIR事業 者っていうのはあの関西の企業も20% 出資してますからまそういった意味では あの企業経営から見てもこれは十分あの 分析した上で投資をしてる えま当然あの万博の跡についてもIRだけ じゃなくてねあのまだまだ土地はあります からそこであの成長 するこのデイエリアっていうのをねやって いく必要が僕はあるだろうなとはいえ まだまだ聞きたいことたくさんあるんです けどもここでお時間となりました2025 年の万博大阪関西万博について吉村さんに お話伺いましたありがとうございました ありがとうございありがとうございました 関西テレビニュースYouTube チャンネルをご覧いただきありがとう ございますチャンネル登録よろしくお願い し ます