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【「少子化対策」という言葉はやめた方がいい】出生数が低下していない欧州4カ国から日本が学べること/フランスと日本の違いは30代で産めているか【井崎義治×駒崎弘樹×新居日南恵×村上 芽】

by ANNAPOST



▼『PIVOT ISSUE』日本の少子化(全4回の連続シリーズ)
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①:https://youtu.be/Tcs76Cu2hLk ※7月26日(水)20時公開
②:https://youtu.be/8-AYc59p8tE ※7月27日(木)20時公開
③:https://youtu.be/ftVP8hn7-UE ※8月2日(水)20時公開
④:https://youtu.be/0EF4_N0qzIU ※8月3日(木)20時公開

<目次>
00:00 ダイジェスト
01:08 欧州の「少子化」から日本が学べること
10:21 「子どもの権利」を守る
14:10 民主主義が問われている
15:50 中長期的に合理的な行動を起こす
27:03 次回予告

<ゲスト>
・井崎義治|千葉県流山市長
・駒崎弘樹|フローレンス 会長
・新居日南恵|manma 理事
・村上 芽|日本総合研究所創発戦略センター エクスパート

MC:大木優紀 | 令和トラベル 執行役員
コメンテーター:佐々木紀彦|PIVOT CEO

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②日本経済の命運

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②中国vs台湾+日米、勝つのはどっちだ?

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④中国はどんなサイバー攻撃をしてくるのか?

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②マンガvs韓国ウェブトゥーン 世界で勝つのはどっちだ?

③日本発コンテンツで稼ぐための4つの策

▼アプリで全ての映像番組を公開中
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19 comments

L August 2, 2023 - 11:03 am

議論しておられること全てに合意・賛成できるが、全くリアリティを感じられないのはなんでだぜ?

すーごいごい August 2, 2023 - 11:15 am

いやいや笑 ヨーロッパの一部の国の出生率が高いのは移民を受け入れてるから。「ドイツでは4分の1、イギリスでは3割近くが外国人のお母さんから生まれてきてる傾向にある。それでもちゃんと生まれてきてる」と動画内では軽く触れられているだけだけど、移民は主にイスラム教徒で、イスラム教はメジャーな宗教別で最も出生率が高いと言われてる。だから「イスラム系の移民を受け入れてるから、以上」としか言いようがない。そして移民を受け入れることのコストはゼロではなく、当然ながら社会の安定などとトレードオフがある。

Hitomi H August 2, 2023 - 11:25 am

子どもが産まれたら両手上げて万歳という空気が日本に必要ですよね。

KAZUKI August 2, 2023 - 11:26 am

日本やばい

tad sat August 2, 2023 - 11:28 am

結婚してからの出産というフロウをぶっ壊せ 家父長制をぶっ壊せ
世界の婚外子率を調べてみるといい
生まれた子供は家庭でなく、直接国家と繋がって税金で、社会保障で育てるんだ

そのためにまず必要なのは皆さんご存知マイナンバーです

還暦番長 August 2, 2023 - 11:44 am

日本とあっちは違うんだよ❗だったら30年もかからねえっての‼️日本の女がバカなんだっての‼️

うまい棒 August 2, 2023 - 11:58 am

安宅先生に比べると薄いなと感じました。

くし August 2, 2023 - 12:00 pm

ブラック企業につとめ、生活にゆとりもない。
いまだに学歴社会と言われる中で学歴のない大人や、荒れた時代に育ちのが子への愛し方にも自信がない。
それ故に親ガチャと言われる事実。
子の育て方や大人の働き方をもっと整備すべき。

Fukuoka Kusuo August 2, 2023 - 12:06 pm

日本人は現世利益が好きというが、日本最大の宗派の浄土真宗は極楽浄土信仰だぞ。

夜は。 August 2, 2023 - 12:46 pm

思考論理の話ばかりで、実データに対してある程度具体的な政策案について話す時間が無さすぎて薄く感じた。
指示語が多くて、果たして本当にみんなで同じ物事を想像しながら会話してるのかもボンヤリしててわからなかった

YUKINORI HASEGAWA August 2, 2023 - 12:55 pm

思想ありきの分析だと思った。欧米は明らかに移民要因が大きく移民は子育て支援があろがなかろうがそれなりに産むだろう。逆に元からの国民は政策によってそう出生率が伸びているわけでもないし、欧米で結婚に拘らずに生きる人は多いと思うがだからといって日本で結婚したくないから子供が産めないって人も少ないと思う。日本は結婚も子供も似たように経済要因やモテないなどの要因で子供が出来たら結婚してもいいって思う人の方が圧倒的に多いと思う。あと少母化を考えるべき。そして少子化対策は既に手詰まり。そんな中でも欧米の対策を学ぶ方向性より韓国のようにならないよう更に悪化しないように対策を打つ方が大事だと思う。もっとデータを元にして分析してる専門家らがいるのだからそういう分析をおさえた上で自分の分析を加えた方がいいと思う。

nana August 2, 2023 - 1:01 pm

意外とお金が無くて子どもを諦めている人を見たことがない。やはり親になるのが怖いというのが本音の様な気がする。責任や苦労をする覚悟が無いという話をよく聞きますね。 その気持ちは凄〜くよくわかりますが😆 産みたい人がたくさん産めるような体制が作ればいいですね。

machi kyon August 2, 2023 - 1:31 pm

少子化対策、子育て支援、貧困支援は別物であり、同時に行うべきものです
産めば産むほど損な現税制で子供は増えませんよね

ゆうげんふじ代表 August 2, 2023 - 3:05 pm

前回に比べると、抽象的な概念が多すぎて、良質な議論とは言えない回だったと思うが後2回あるので、これを踏まえて議論が盛り上がることを期待したい。

それはそれとして、気になる点がふたつ
①子供の権利が優先
②良い先祖になる

①については、ちょうど昨今、元卓球選手の日本人元妻と台湾人元夫の子供をめぐる騒動が起きているが、実態として日本は世界から「母親による子供誘拐大国だと見做されている」という現実がある。

前回「女権を拡大したい女が少子化問題を意味づけようとしている」というような内容を書いたが《子供の権利》を優先すると、女性の権利が実は後退するということに誰も気がついていないように見えるのが非常に気になった。
 実際、ハーグ条約では「子供を連れ去る母親」を規制するのが主眼になっているし、それは「子どもの生活権を奪うな」という発想から来ている。しかし日本の女性達に「なぜ子供を連れて行ってはいけないのか?」を理解させるのは非常に難しいし、実際動画の女性達がその根本を理解して「子供の権利は親よりも優先」という話をしているとは思えない。

また「校則が子供の権利よりも上」という話は子供の成長を考えればずいぶん先の話で、もっと根本的に「親が24時間世話をしなければならない乳幼児の権利」こそが「子供の権利を優先する社会」につながる内容なのに、それが全く理解されていないように見えるのは非常に残念だ。

特に「親権」という言葉を「親の配慮義務・親責任」に変えた時、そこで権利を最も失うのは「母親の子供に対する権利」であることに気がつくべきだと思う。

②についていえば「良い先祖になる」という価値観は言い換えれば「歴史に名を残せるか」という価値観とほぼ同じで、社会に名を残せるか、家族が「昔○○という立派なご先祖が居てね」という名の残し方をするかの違いでしかない。

この価値観は「男性のもの」であって、子供を産み育てる女性達には重要ではない、なぜなら彼女たちは「自分が産んだからこそ、お前がいて、さらに子孫がいる」という明白な「名の残し方」があるからだ。男性はこのようなつながりの外にいるからこそ「社会的に価値があることを為して、良い祖先になる」という価値観をはぐくむことができる。

今の日本では男性の価値が相当に低い、というより「女権の価値を最大限にする政策」ばかりが取られているので、相対的に男性で居ることの価値が下がり続けているといえる。このような状況で「良い先祖になる」という男性がどれだけいるか?
 この人選ではそのようなところに行きつかないだろう、と残念に思う。

ゆー August 2, 2023 - 4:38 pm

サタンを減らすための少子化政策は順調に進んでるんだよなぁ🎉

Nayura August 2, 2023 - 5:36 pm

よくわからないのですが、なぜ、少子化対策が必要なの?
労働力とか税収だとか言いますが、なんで、お国のために、個人を犠牲にして、子供を産まないといけないんですか?
個人の自由だと思います。
それと、社会や親の都合で、議論されてますが、産まれてくる子供が、幸せなのかどうかの議論が欠けてませんか?
フランスのなんだかわからない制度で、無理やり子供作って、産まれてきた子供が、この日本で、幸せに育つかどうかの調査はされたのですか?
これは、感覚論で、恐縮なのですが、
元々、日本の国土で許容される人口なんて、今より、ずっと少ないんじゃないですか?
19世紀以降、産業革命のせいで、一気に増えすぎて、いまは、調整期に入ったと見た方が自然だと思います。

yamaguchitsukasa August 2, 2023 - 6:01 pm

人口統計見ているのでしょうか。
フランスは土着の人口が減っていて移民の人口が増えていることの人口改善だったと統計が出ていました。
逆にいまの政治家がやろうとしてる政策がフランスの今とどう違うのか。

都心の場合ですが、お金がかかるからーってことで控える。
可処分所得を増やすことをすべきなのにそれの逆をやりながら少子化対策だといってる。
都心の場合だと、5人の人が1人を支えているので所得に応じて子供の数が比例しているというのが自然では。(よそは別ですけど)
一極集中な街づくり、そこに行かないと仕事がないようにしてしまっている。

一般的には、女性が自立できたから少子化なんて必要ありますか?ってなっているだけかと。
男女の人口バランスが変わると意識も変わってきます。35億でしたか。

数千万人規模の国であるべきところを一億人いるということが異常なのかもしれません。
人数が少なくても国が成り立つように生産性を増やしていって 今の政治家の移民政策をやめていくことかと。
任せてはいけない人が指揮しているからだと。

hey August 2, 2023 - 6:19 pm

グラフわかりにくいし、フランスも30代の出産劇的に増えてなくね?
それよりも最大の違いは20代の部分だろ。日本は20代後半での出産がフランスより劇的に減ってる。

Isa Artworks August 2, 2023 - 6:54 pm

リーダーとか指導者とか言ってるのは猿の群れか封建国家かスタートアップまで。
民主主義は国民主権なので政府は公僕。国民が他力本願な衆愚な場合、その国家は当然愚かな方向へ進む。それが日本とかいう没落国。

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